Фермер пока в гараже

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Копчушка » 27 июн 2015, 01:50

Александр c Дона писал(а):
Копчушка писал(а): я не смогу до этого момента найти ответ, то быть может кто-нибудь объяснит мне проблему pH в системе. По идее pH , должен сдвигаться в кислую сторону, но он у меня строго стоит на уровне 8,4. Мои попытки уменьшить его практически не имеют результата: небольшой кратковременный сдвиг и на следующий день опять 8,4.

А рыба, прежде всего, предпочитает жить при относительно стабильном значении pH. Какое именно будет это значение, ей не очень важно. Практически подавляющее большинство пресноводных рыб после недолгой и несложной адаптации (если речь не идет про адаптацию рыбы с «колес») прекрасно приспосабливаются к жизни в воде с pH в диапазоне от 6,0 до 8,5. Но это значение должно быть относительно стабильным в течение дня, а если и случаются какие-либо изменения, то не более, чем на полградуса за день, напр. с 7,0 до 6,5.
pH, напомним, что этот параметр представляет концентрацию ионов водорода в воде и определяет кислотность среды. А карбонатная жесткость — это концентрация в воде анионов гидрокарбоната и карбоната. pH и KH взаимосвязаны между собой, и потому будет логичным рассмотреть их совместно. Связь же этих параметров очень проста. Чем выше содержание гидрокарбоната в воде, то есть значение KH, тем выше, а самое главное, стабильнее, значение pH, т.к. напр. гидрокарбонат кальция является прекрасным буфером воды. Обратите внимание на слово «стабильнее». В данном контексте оно означает, что вода с высокой, более 12 градусов карбонатной жесткостью, имеет щелочную реакцию. Вода средней жесткости (6-12 градусов) скорее всего, будет близка к нейтральной реакции (pH ~7.0) , а вот вода с карбонатной жесткостью менее 6 градусов KH, по большому счету может быть какой угодно, но, скорее всего, будет кислой.


Спасибо, в голове начинает что-то укладываться... pH у меня стабилен 8,4-8,5 , а мои попытки бороться с ним связаны прежде всего с тем, что БФ еще молодой, аммиак еще на грани дозволенного 0,1(трудно точно определить по аквариумным тестам TETRA), а при склонности к щелочной среде он ведь более опасен для рыб. Или в таких пределах это не столь принципиально?
Если pH начнет снижаться, означает ли это, что БФ наконец раскачался? И вообще тенденция к понижению pH в нормально работающей системе - это обязательный процесс или варианты возможны?
По прежнему не понимаю, почему после аэрации скваженной воды резко возрастает pH на 04,-0,5
Копчушка
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 07:46

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Д.Н.И. » 28 июн 2015, 09:41

Значит в вашем случае происходит повышении рН при аэрации воды.Происходит и аэрация воды и обогащение её кислородом, в то же время, возможно, отдуваются при этом такие вещества как углекислота и сероводород. По крайней мере можно предположить, что из скважины поступает вода, обогащённая углекислотой и значит чуть подкисляется. После оттдувки в градирне или просто струёй на воздухе она уходит и рН увеличивается.
Д.Н.И.
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 15:34

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Копчушка » 28 июн 2015, 22:00

Д.Н.И. писал(а):Значит в вашем случае происходит повышении рН при аэрации воды.Происходит и аэрация воды и обогащение её кислородом, в то же время, возможно, отдуваются при этом такие вещества как углекислота и сероводород. По крайней мере можно предположить, что из скважины поступает вода, обогащённая углекислотой и значит чуть подкисляется. После оттдувки в градирне или просто струёй на воздухе она уходит и рН увеличивается.

Спасибо за ответ. Тогда по логике вещей в работающей системе рыба выделяет углекислоту и pH должен уменьшаться, но ведь оборотная вода и в МФ и в БФ, да и в других местах естественным путем или принудительно подвержена не меньшей отдувке, что должно приводить к увеличению pH, но этого же не происходит на практике. Или другие факторы более значимы для создания более кислой среды?
Копчушка
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 07:46

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Александр c Дона » 29 июн 2015, 10:09

Копчушка писал(а):И вообще тенденция к понижению pH в нормально работающей системе - это обязательный процесс или варианты возможны?

Характерной особенностью действующих крупных УЗВ для выращивания осетровых рыб как у нас в стране, так и за
рубежом, является устойчивый рост реакции среды (рН) оборотной воды по сравнению с таковой в подпиточной воде
(Калужский КРОК, Ярославский завод, завод в Голландии). Вызывается это большим поступлением органики на
биофильтры. В результате, если по всем канонам теории выращивания рыбы в УЗВ увеличение плотности содержания
рыбы приводит к снижению рН даже ниже нейтральных показателей и требуется корректировка кислотности воды
путем ввода в оборотную воду щелочей, в осетровых системах требуется обратный процесс снижения рН в сторону
нейтральной реакции путем ввода в систему кислоты. http://finnelma.com/wp-content/uploads/2013/06/3.3.pdf
Александр c Дона
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 08 май 2013, 15:54

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Копчушка » 01 июл 2015, 01:27

Александр c Дона писал(а):/quote]
http://finnelma.com/wp-content/uploads/2013/06/3.3.pdf

Спасибо, очень конкретно, сжато, не размыто и поучительно. Вроде все где-то попадалось на глаза, но чтоб в таком концентрированном виде - впервые.
Из этого доклада как минимум возникает вопрос.
Цитата: "Если при нейтральной реакции среды предельное содержание суммарного аммонийного азота без ущерба для выращивания рыбы может достигать порядка 10 мг/л, то при рН равном 8,0 этот порог снижается до 1,1 мг/л. Если при эксплуатации УЗВ не контролировать
реакцию среды и не принимать меры к ее нормализации, мы можем полностью погубить выращиваемую рыбу при,казалось бы, нормативном содержании аммонийного азота на вытоке из рыбоводных бассейнов (2,0 мг/л)."
На сколько я помню из информации аквариумистов предельное содержание суммарного аммонийного азота более 3.0 мг/л чуть ли не смертельно опасно для большинства рыб, а здесь допустимо 10.0
И еще, говоря о биофильтрации, автор , как и многие другие, в качестве загрузки останавливается на специально произведенной "фирменной" загрузке 800м2/м3.
Почему многие игнорируют обычную полипропиленовую гранулу или даже дробленку. Цена ниже, площадь больше, промывается лучше, застойных зон нет, нарастания биопленки хлопьями нет . Как бы на первый взгляд преимущест много, а проектируются УЗВ на"фирму". Речь конечно о MBBR, кажется так он называется.
Копчушка
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 07:46

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Александр c Дона » 02 июл 2015, 10:40

Копчушка писал(а): а здесь допустимо 10.0

Ну и что Вас не устраивает?
при рН 7,0 t. 22 гр. по Цельсию доля аммиака будет 0,045 мг/л. ПДК для осетра 0,05.
Александр c Дона
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 08 май 2013, 15:54

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Минчанин1 » 02 июл 2015, 21:22

Александр c Дона писал(а):... в осетровых системах требуется обратный процесс снижения рН в сторону
нейтральной реакции путем ввода в систему кислоты

Это обобщение неверное. Например, в осетровой УЗВ ФХ "Василёк" (Беларусь) за 15 лет эксплуатации рН никогда не шёл вверх. Всё зависит от конструкции УЗВ.
Минчанин1
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 16:23

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Александр c Дона » 03 июл 2015, 14:04

Павел Васильевич, так сделайте нам ликбез.
Александр c Дона
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 08 май 2013, 15:54

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Копчушка » 05 июл 2015, 00:52

Ну и что Вас не устраивает?
при рН 7,0 t. 22 гр. по Цельсию доля аммиака будет 0,045 мг/л. ПДК для осетра 0,05.[/quote]

Чем меньше аммиака, тем больше амония, а он что благоприятен для жизни осетра?
Копчушка
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 07:46

Re: Фермер пока в гараже

Сообщение Копчушка » 05 июл 2015, 01:03

Александр c Дона писал(а):Павел Васильевич, так сделайте нам ликбез.


Да, это было бы очень интересно. Тема важная, но что-то не встречалось серьезного обсуждения этих вопросов, а на соответствующих сайтах по большей части тиражируется одна и та же информация.
Копчушка
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 07:46

Пред.След.

Вернуться в АДМИНИСТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron