Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Подушка Сергей]

Диких или рыбоводных.

= Диких

4) когда такие пластинки по площади не меньше жучек - не особо распространенные. Или опять будете возражать.

= Зависит от того, что Вы вкладываете в понятие «не особо»

а это с одесского привоза.

= Оцените разнообразие «жучек» у калкана. Тоже разные виды?

И парочка тупорылых ай как хорошо разложены. В Азове таких, конечно же нет. Ну-ну.

= Осетров можно и попутать, а севрюг – нет. А что там, на втором фото за рыба справа за севрюгой?

Известно, что миопатия усиливалась при подъеме к Волгограду. Ублюдки накапливали липиды, а тратили белки. Вот такая простая штука межвидовой гибридизации.

= Вы хотите сказать, что в дельте с миопатией не было? Львиная доля уловов в дельте была. Стерлядь в те годы вообще не разводили. У нее откуда миопатия? У белорыбицы?

По сибирским - 100%, по каспийским - вероятно.

= А что, у сибирских миопатия была?

Ой не надо. Гипофизарные - сперли у бразильцев. В это время Державин на ДВ был, потом посадили, потом Баку и у него вроде получалось. Круговой бассейн, уж не помню чей.

= Чтобы спереть, надо тоже что-то за душой иметь. Пока не покажут или сам методом проб и ошибок не дойдешь, не получится. У Державина с нерестом без инъекций не получилось. Созревал очень небольшой % самок в малопредсказуемые сроки. Злые языки рассказывали, что он платил рыбоводу за каждую созревшую и вовремя обнаруженную рыбу, а тот втихаря носил в кармане шприц. Впоследствии было несколько попыток повторить опыты Державина, но без инъекций – увы…

Американцы проще поступали - привязывали попарно за хвосты в речке и все дела. Вы такие фото никогда не видели?

= Не видел и не слышал.

Причем с 600 тысяч по примерно 700 штук в год должны были ловить. Бесследно рассосалось?

= А что там специализированный промысел осетра есть? Или Вы думаете, кто поймает, сразу фотки сделает и Вам направит?

А 100 штук - Афанасьев с потолка снял. Ну вот эту потолочную цифирь и оцените. Сейчас по данным СМИ выпускают 250-350 тысяч. Раньше ну никак не меньше. И давайте на Крайнего не кивать.

= А браконьерский лов так и оценивают. Почему Вы думаете, что раньше, не меньше выпускали? В 1990-е финансирования не было, и несколько лет вообще ничего не выпускали. Я в 1986 был – одна самка всего поймана была. Это Вам не Волга, где для ОРЗ в те годы производители практически не лимитировались. А на Крайнего чего кивать – осетроводство в Сибири первоначально было в ведении МРХ РСФСР, потом – Росрыбхоза.

Ой не надо. Описание по "средней жучке"…
У кого это тянуто, не написано

= А Вы что, хотите, чтобы чиновники сами жучки считали? Естественно, что они для составления всяких справочников информацию откуда-то «тянут». И слава Богу, что еще читают что-то. Да и автор любого учебника информацию не сам собирает, а обобщает, что другие сделали.

А как Борька не показался? Тот снимок 2009.06.

= Плохой снимок. Я там голову вообще не вижу.

Этот 2010.04.14 (есть еще видео18.03.2008 Тут кого в братское выпускали. И молодь там какая извините?

= А Вы сомневались? Кого из тепловодных хозяйств европейской части страны завезли, того и выпускали. Выпуск молоди частными коммерческими предприятиями вообще должен быть под запретом. Это чистая отмывка.

[Ил.]

... Выпуск молоди частными коммерческими предприятиями вообще должен быть под запретом. Это чистая отмывка.

- Какая разница с кем чиновникам отмывать с ГУПами или частниками. Тендеры открытые и независимый контроль надо налаживать.
-такое раздолбанное институтское хозяйство видел... а рядом частное - небо и земля... Да и все ваши государственные хозяйства - срам божий с допотопным оборудованием, готовые сразу развалиться при отсутствии госзаказа.
Странно что и в наше время находятся уважаемые люди которые агитируют за колхозы, ведь даже сам товарищ Зю про них уже и не заикается.

[Подушка Сергей]

Какая разница с кем чиновникам отмывать с ГУПами или частниками

С ГУПами технически гораздо сложнее.

Тендеры открытые и независимый контроль надо налаживать.

Тендеры есть. Они все и сгубили. А частника не проконтролируешь.

такое раздолбанное институтское хозяйство видел... а рядом частное - небо и земля

Институтское - это совсем другое ведомство и назначение.

Да и все ваши государственные хозяйства - срам божий с допотопным оборудованием, готовые сразу развалиться при отсутствии госзаказа.

Естественно. Государственные хозяйства строились, чтобы выполнять госзаказ. Иной деятельностью они заняться не могут по определению. А частники госзаказы перебивают и разваливают хозяйство.

колхозы, ведь даже сам товарищ Зю про них уже и не заикается

Колхозы кое-где еще остались. И вообще вопрос с ними не однозначный (см. http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?t=4304 )

[Ил.]

Колхозы кое-где еще остались. И вообще вопрос с ними не однозначный (см. http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?t=4304 )

Удивительный Вы человек - ну есть же у нас своя история - кроваво-свежая... ну что-ж нам с иудеями равняться - там своя ментальность(свои тараканы), большие семьи общинное сознание в условиях самозащиты(самосохранения). Да и там это отмирает потихоньку.
Романтик Вы - социализму до сих пор хочется.

[Подушка Сергей]

Романтик Вы - социализму до сих пор хочется.

Это Вы романтик: вокруг оглянитесь - пир во время чумы. Я осетровое хозяйство вижу - за считанные годы бесценное богатсво уничтожили и остатки добивают. И так во всех отраслях. О нравственности вообще молчу.
Вы считаете, что быть богатой проституткой лучше, чем бедной колхозницей?

ну есть же у нас своя история - кроваво-свежая...

Вот именно, что свежая: кровушки за годы [автоцензор] предостаточно пролилось...

[Ил.]

Я осетровое хозяйство вижу - за считанные годы бесценное богатство уничтожили и остатки добивают. И так во всех отраслях...

Меня от реальности происходящего тошнит не меньше Вашего, только я, на совковые грабли ступать не собираюсь... были уже, государства(СССРа) нет, а все рулящие вышли от туда: вы им молодым врали про тухлые пятилетки и коммунизм который слаще мёда - эту школу цинизма они усвоили сполна, теперь отрываются по полной.
А лучших гнобят http://echo.msk.ru/blog/echomsk/825643-echo/
Уважаемый СБП -давайте оставим ненужные споры, а то отличную ветку засоряем.

[Анатолий]

= Зависит от того, что Вы вкладываете в понятие «не особо»

Ну если без претензий на точность, то одна штука на десятки тысяч особей осетров и севрюг в Каспии и Дунае. За их пределами вообще не видел, хотя ряды дополнительных пластин очень характерны белому осетру.

= Оцените разнообразие «жучек» у калкана. Тоже разные виды?

Не надо вьюнить. Камбал по "жучкам" не определяют. Костей черепа там не видно.

= Осетров можно и попутать, а севрюг – нет.

Аха, севрюга там НЕ такая как была бы на Керченском рынке? Да полноте, на все черноморские реки по "форме" севрюг, только Вы знаете

А что там, на втором фото за рыба справа за севрюгой?

Что-то белугообразное. Она и на первом фото на том же месте. Но и там видно плохо.

= Вы хотите сказать, что в дельте с миопатией не было? Львиная доля уловов в дельте была. Стерлядь в те годы вообще не разводили. У нее откуда миопатия? У белорыбицы?

1) природа миопатии разнообразна и не может быть объяснена ТОЛЬКО раздвоением (промежуточностью, если хотите) физиологических процессов рыбоводных ублюдков, которые БИОС и сейчас плодит со страшной силой. Ну пора бы научится хотя бы Никольских от русских то отличать.
2) Ну и на каком километре ВКК тоневые участки начинались?
3) Так где же в азовских реках миопатию то ловили?
4) Так Вы против, что доля рыб с миопатией при подъеме в Волге увеличивалась?

= А что, у сибирских миопатия была?

А причем тут это? Были бы снимки хотя бы "русских", можно было бы почесать репу как реинтепретировать данные по имуносистематике.

= Чтобы спереть, надо тоже что-то за душой иметь. Пока не покажут или сам методом проб и ошибок не дойдешь, не получится.

Бразильцы на Конгресс приезжали

У Державина с нерестом без инъекций не получилось. Созревал очень небольшой % самок в малопредсказуемые сроки. Злые языки рассказывали, что он платил рыбоводу за каждую созревшую и вовремя обнаруженную рыбу, а тот втихаря носил в кармане шприц. Впоследствии было несколько попыток повторить опыты Державина, но без инъекций – увы…

То, что платил, это мне его племянница рассказывала. А остальное - злые языки. Придется фоту искать с американскими осетрами.

Или Вы думаете, кто поймает, сразу фотки сделает и Вам направит?

А что тут думать. Нет, не было, не привлекался, не участвовал.

Почему Вы думаете, что раньше, не меньше выпускали? В 1990-е финансирования не было, и несколько лет вообще ничего не выпускали. Я в 1986 был – одна самка всего поймана была

Острорылый созревает ПРИМЕРНО в 12-15 лет, байкальский, ВОЗМОЖНО, позже. Но трендец, то там с конца 1940-х, а рыбоводы трендят о будущем восстановлении "советскими словами"
http://news.vulanude.ru/2010/07/21/mozhet-li-bajkalskij-osetr-vyplyt-iz-krasnoj-knigi/
В косяках байкальского осетра пополнение. В Прибайкальском районе в Селенгу выпущено более 360-ти тысяч штук молоди рыбы. Это, конечно, не вычеркнет байкальского эндемика из Красной книги, но и не даст ему исчезнуть совсем. Каких сил и средств стоит ...
Чудный перл

= А Вы что, хотите, чтобы чиновники сами жучки считали? Естественно, что они для составления всяких справочников информацию откуда-то «тянут». И слава Богу, что еще читают что-то. Да и автор любого учебника информацию не сам собирает, а обобщает, что другие сделали.

Так Афанасьевы - шаркунцы. Ну вот с этого и надо было начинать.

= Плохой снимок. Я там голову вообще не вижу.

Ну если Вы расположение костей разное не видите, то все остальное и подавное. Там снимки на два порядка лучше, чем Вы выкладываете - мелочь которую раза в полтора увеличить можно.

= А Вы сомневались? Кого из тепловодных хозяйств европейской части страны завезли, того и выпускали. Выпуск молоди частными коммерческими предприятиями вообще должен быть под запретом. Это чистая отмывка.

Что сомневался. Вы хотите сказать, что там хатысь? Ну а Борька кто? Будет и дальше настаивать на русских в Бурдугузе, сюда глянте -

Селенгинский рыборазводный завод С.Колмаков, директор завода.«Прибайкалец», 12 июля 2002 г. №56.
Будете вьюнить или репу чесать?

[Подушка Сергей]

Ну если без претензий на точность, то одна штука на десятки тысяч особей осетров и севрюг в Каспии и Дунае.

= Думаю, все же чаще.

Камбал по "жучкам" не определяют.

= А как азовского калкана отличают от черноморского?

2) Ну и на каком километре ВКК тоневые участки начинались?

=На моей памяти лицевой тоней была «9-я Огневка»

3) Так где же в азовских реках миопатию то ловили?

=Это я у Вас спрашивал, почему в Азове проблемы миопатии не было.

4) Так Вы против, что доля рыб с миопатией при подъеме в Волге увеличивалась?

=Я этот вопрос не изучал. Но по одной из гипотез «миопатия» - естествнный процесс, вызванный тратами мышечного белка для развития гонад. Естественно, чем выше рыба идет, тем траты выше. Покатную рыбу видели? Кстати говоря, если бы миопатия была следствием гибридизации, она в массовом порядке встречалась бы в рыбоводных хозяйствах.

В Прибайкальском районе в Селенгу выпущено более 360-ти тысяч штук молоди рыбы.

= Ну, вполне реально от двух хороших диких самок такое количество получить.

Так Афанасьевы - шаркунцы. Ну вот с этого и надо было начинать.

= Г.А.Афанасьев давно скончался. В.Г.Афанасьева давно на пенсии. С.Г.Афанасьев работал в теруправлении, сейчас перешел в институт. Что-то я за долгую нашу дискуссию ни о ком доброго слова от Вас не услышал. А охаять уже очень многих успели…

Что сомневался. Вы хотите сказать, что там хатысь? Ну а Борька кто?

= Увеличивай-не увеличивай, а башки у Борьки я не вижу. По такому фото трудно гадать, но кровь русского осетра в нем явно присутствует. И почему бы там и хатысю не быть? Это ведь не воспроизводственный завод, а товарное хозяйство.

Селенгинский рыборазводный завод С.Колмаков, директор завода.«Прибайкалец», 12 июля 2002 г. №56.
Будете вьюнить или репу чесать?

= А здесь байкальцы.

[Анатолий]

= А как азовского калкана отличают от черноморского?

Да также как и Вы осетровых. Где поймали, того и тапки.

=На моей памяти лицевой тоней была «9-я Огневка»
=Это я у Вас спрашивал, почему в Азове проблемы миопатии не было.

Удивительно, до сих пор не догадались? Ну де бы да кто эту миопатию там ловил. Если напишу, что выше Ростова тоней не было, где бы Азнирх работал, так шуметь опять будете. Вот и спрашиваю ГДЕ ЛОВИЛИ?

если бы миопатия была следствием гибридизации, она в массовом порядке встречалась бы в рыбоводных хозяйствах.

Ну примерно, только не на развитие гонад, а на ДВИЖЕНИЕ. Вот поэтому ее в хозяйствах и нет.
Ублюдки без Миопатии дохнут. 2000 Анапа. Подозреваю до ИК-тиологической комиссии

= Ну, вполне реально от двух хороших диких самок такое количество получить.

Во-во. Одна из них была байкаленсис, а самцы разные.
Во подозреваю НЕ браконьерское

Что-то я за долгую нашу дискуссию ни о ком доброго слова от Вас не услышал. А охаять уже очень многих успели…

Васильеву знаю как облупенную. Еще в пору ее работы в Обкоме КПСС. За какие засуги она туда попала за наукой пригядывать, умочу. Но ведь дура-дурой. Обосновать? Ну не я же Афанасьевых чиновниками назвал. Ну видел я их работы, наслышан о их работах - соответствует данным в Красной книге. Даже жучек не считали перед тем как ширнуть. Уж какой там череп ... а из ухи могли бы и посмотреть, чего это до них Егоров нафотографировал. Ну вот про Н. М. Пронин мне никак не известен, я же про него слухов злых языков как Вы Державина треплете, не распространяю.

= Увеличивай-не увеличивай, а башки у Борьки я не вижу. По такому фото трудно гадать, но кровь русского осетра в нем явно присутствует. И почему бы там и хатысю не быть? Это ведь не воспроизводственный завод, а товарное хозяйство.

Да поноте, откеда? Когда он коричневый, то это таже рыба
http://novosibirsk.rfn.ru/video.html?type=r&id=57539
Не видели, да я и не сомневался. Если у них хатысь, Вы то чему удивлялись?
байкальского осетра массой менее 300 г по внешнему виду практически не отличалась от молоди ленского осетра.
У себя не отличали, у них отличили?

В центре оба одинаковые или разные? Оба на хатыся похожи?

= А здесь байкальцы.

А на Бургузе точно такие же русские? Да как бы не с селенгинского и получены.
Отпозли, повторю
1) Вы еще где то слышали про стерлядь, которая как у Егорова (1943) по ангарским порогам и шиверам буквально ползала? Там скорости ого какие ... надо точно в инете найдите. Я таких мест когда обстановку на бок кладет не видел.

[Анатолий]

Почему Вы думаете, что раньше, не меньше выпускали? В 1990-е финансирования не было, и несколько лет вообще ничего не выпускали. Я в 1986 был – одна самка всего поймана была

Вот тут думать нечего. Официальные данные с 1984 г. Сегодня 2011. Ну и где осетр в Селенге? Хоминг утратил. Аха

Территориальный объект озеро Байкал
Организации ОАО “Востсибрыбцентр”, Ангаро-Байкальское
территориальное управление Госкомрыболовства России
Документ-источник Справка о состоянии ихтиофауны озера Байкал
Модальность факт - ГЭМ
Единица измерения тыс. экз.
Несмотря на многолетний запрет и проводимые мероприятия по искусственному воспроизводству, не наблюдается заметного увеличения запасов осетра. Основная причина – браконьерский вылов как производителей, так и разновозрастной молоди.
Аха а этот треп рыбкина контора как раз и не подтверждает.