Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[КЕН]

Детский сад!!!
" - Он первый начал!!!"

[Анатолий]

Детский сад!!!
" - Он первый начал!!!"

Если бы ... но второе утверждение справедливо.
А.Тарасов употребляет для обозначения мелкой каспийской белуги рыбацкое название «белужатник» и считает эту форму самостоятельным видом осетровых. По мнению этого автора, одна из основных причин деградации волжской белуги – это гибридизация ее с «белужатником» на рыбоводных заводах. Конечно, это довольно спорное мнение, с которым трудно согласиться, но, тем не менее, гибридизация азовской белуги с каспийским «белужатником» нам представляется нежелательной. Однако как быть в случае поимки одной или нескольких самок азовской белуги при отсутствии самцов?
С.Б.Подушка СВОДКА ДАННЫХ ПО БИОЛОГИИ, ПРОМЫСЛУ И ВОСПРОИЗВОДСТВУ АЗОВСКОЙ БЕЛУГИ // Научно-технический бюллетень лаборатории ихтиологии ИНЭНКО. 2007. № 12. С.16-73
Научных он заметить не захотел? Открою страшную тайну: не было бы этого и я здесь не появился бы. Ну и где тот С.Б. Подушка, когда я предложил "игру" по номенклатурным правилам - первоописание, тип вида, соответствие голотипу? Повторил это десятки раз, а можно было бы понять и с третьего. Повторять, что ему мало различий он может и дальше - обычная практика пренебрежения даже собственными результатами. Причем совершенно объективными - матстатистика она и Африке и в геологии одна и та же. Где Селенга, который не пожелал, сообщить, где и когда были сняты 4-е малька урода и как выглядели их родители? Ну не просто же так он здесь появился, правда?

[КЕН]

Анатолий, так это кровавая месть, есть восточная мудрость "Если задумал месть, то одну могилу рой для себя!".
И еще одно Я нескончаемо благодарен Сергею Борисовичу, благодаря которому Я сумел так много узнать от Вас-Анатолий об осетровых и познакомиться с таким персонажем научной практики как Анатолий Тарасов!!!
Господа С.Б.Подушка и А.Тарасов, примите мои искренние благодарности!!!

[Анатолий]

Анатолий, так это кровавая месть, есть восточная мудрость
Господа С.Б.Подушка и А.Тарасов, примите мои искренние благодарности!!!

Мне, так не за что. И оправдываться мне тоже. Месть? Ну что Вы, я же человек восточный и не такое знаю. Как говорится, дай Бог ему здоровья. К Сергею Борисовичу продолжаю относится с искренним уважением - он же труженник. Метод прижизненного отбора икры обсуждать не берусь, но лучше такой побольше (и дешевле), чем браконьерская "крупа". Единственно, о чем бы хотел попросить - не распространять слухов и не сеять мнений. За разъяснениями ведь ко мне можно направлять. Почта известна. Ну и конечно если цитировать то со ссылкой (для этого давно не нужно бумажной работы и раньше было достаточно персонального сообщения), а если уж цитировать, то корректно и излагать мою точку зрения, а нее видение автором. Ну где то примерно так:
А.Тарасов считает, что таксоны описанные Дж. Форстером, - Acipenser Shyp Forster, 1767: 353 из Босфора или Мраморного моря (Оттоманская Империя) для обозначения которого во избежание недоразумений использует название младшего синонима – осетр Валлиснери (Acipenser Vallisnerii Molin, 1851 - р. По, Королевство Италия), собственно белугу (Acipenser Beluga Forster, 1767: 354) которая указана для северокаспийских рек – Волги и Яика (Урал), Российская Империя (во избежание недоразумений он называет ее рыбацким названием "белужатник") и беловатого осетра или хлагуши (Acipenser Albula Forster, 1767: 354), которая указана при первоописании только для Волги, но заходила на нерест и в другие каспийские реки (Урал и Куру), самостоятельными видами, отличными от осетра-свиньи (Acipenser huso Linnaeus, 1758) описанной К. Линнеем из р. Дунай (типовое местнахождение) и рек Российской Империи. По мнению этого автора, одна из причин деградации белуг в Каспии межвидовая гибридизация автохтонных видов на рыбоводных заводах, а в Азовском и Черном морях, кроме того, с каспийскими белугами и их рыбоводными помесями, которые неоднократно перевозились в Дон и Азовское море. Это довольно спорное мнение, поскольку, все указанные виды описаны без типовых экземпляров, а подвиды, описанные Сальниковым и Малятским (1934) и Бабушкиным (1942), вообще без выделения типов, по множеству синтипов. Однако, по этой же причине мы не знаем, что воспроизводим на ОРЗ Каспийского и Азовского бассейнов и любое альтернативное мнение будет столь же голословно. Очевидно, что для разрешения этой коллизии необходимо переописание указанных таксонов. Например, по чучелам белуг выловленным до начала рыбоводных работ - Acipenser shyp - в 1880 г. из Адриатического моря (Британский музей), Acipenser albula - из Астраханского, Казанского музеев или Музея Дагестанского университета, Acipenser beluga из Музея Дагестанского университета или г. Уральска. Acipenser huso из музеев Придунайских стран

[Cool]

Уважаемый Анатолий, так может не будем так категоричны в суждениях - лгал/не лгал/заблуждался/убежден и т.д.....Сергей Борисович всячески учавствовал в предложенном Вами обсуждении, предложил опубликовать Ваше видение в журнале и т.д.? Если чье-то мнение отличное от моего, это еще не значит что оно неправильное или ложное.....Давайте ключим политес? Благо за ссылками далеко ходить не надо

Это лирика, есть вопросы по теме.....например Азов - в исторических летописях и т.д. упоминается неоднократно лов осетра в Азове, реке Дон и притоках - С. Донец, например....более того есть упоминания что в местах где ныне г. Харьков стоит в реках его также ловили...т.е. азовский осетр имеет место быть?

Что касается гибридизации на ОРЗ - давайте уточним в чем она по Вашему мнению заключается, поскольку в ответе на мой предыдущий пост Вы утверждаете что таким образом получают и чистую линию????

И почему - за Уралом ОРЗ нужны, а до - ну никак....это для того чтобы лишить неньку Украину осетровых и слепить монополию?

Далее, Вы подтверждаете что основная часть фото низкого качества, более того - если на снимке рядом с рыбой нет предмета с известными размерами насколько корректно его использовать (ведь в этом случае невозможно правильно определить пропорции той же головы)?

Может вместо войны с ведьмами лучше искать единомышленников и в среде труженников?
вот представьте - с каждого ОРЗ качественный материал - фото, видео, чучела....реальные данные а не туфта с партсобраний......рассвет осетроводства - отбрковка всех "нестандартных" (ублюдков)...обновление и оздоровление маточного стада....выпуск нормального малька в реки там где необходимо......давайте не будем трясти торговца бананами?

И такой вопрос - просветите чайника - что дает анализ ДНК при определении вида? И о каких анализах шла речь при обсуждении публикации статьи в журнале?

[Анатолий]

Уважаемый Анатолий, так может не будем так категоричны в суждениях ... предложил опубликовать Ваше видение в журнале

Согласен, в четвертый раз согласен, не нужно гнуть ветку сакуры еще больше. В мои планы в ближайшее время входят только популярные публикации об истории икры и осетровых рыбах, иллюстрированный словарь и избранные рецепты.

т.е. азовский осетр имеет место быть?

Одно фото одного осетра, что Вы считаете азовским, желательно из старых описаний австро-венгров или румын. Ну не верю я чтобы они что-то пропустили и танаисский какой-то особый Acipenser gueldenstadti var. tanaica, Marti 1940: 863 [Zool. Zh. v. 19 (no. 6); ref. 17607]. Taganrog Bay, Sea of Azov, Russia. А уж это, к баке не ходи Syntypes (many). - все виды, которые есть, вернее были в азовских уловах.

Что касается гибридизации на ОРЗ - давайте уточним в чем она по Вашему мнению заключается, поскольку в ответе на мой предыдущий пост Вы утверждаете что таким образом получают и чистую линию????

Икра от одной самки осетра - А, сперма от четырех самцов-осетров А, B без резервирования C и D (с резераированием) = малечки чистого вида A и три помеси-ублюдка.

И почему - за Уралом ОРЗ нужны, а до - ну никак....это для того чтобы лишить неньку Украину осетровых и слепить монополию?

Этого я не писал, а и России и Ураине нужно зарыблять осетровыми в первую очередь водохранилища и белуги и шипы в дунайских ловят.

Далее, Вы подтверждаете что основная часть фото низкого качества, более того - если на снимке рядом с рыбой нет предмета с известными размерами насколько корректно его использовать (ведь в этом случае невозможно правильно определить пропорции той же головы)?

Мне не нужны пропорции головы. Проблема качества есть, но решаема. Большинство критичных снимков которые мне были нужны получил во многометровых оригиналах.

Может вместо войны с ведьмами лучше искать единомышленников и в среде труженников?
вот представьте - с каждого ОРЗ качественный материал - фото, видео, чучела....реальные данные а не туфта с партсобраний......рассвет осетроводства - отбрковка всех "нестандартных" (ублюдков)...обновление и оздоровление маточного стада....выпуск нормального малька в реки там где необходимо......давайте не будем трясти торговца бананами?

Ну это будет зависеть от того, как быстро российские осетроводы перестанут видеть во мне такую ночную ведьму развязывающую узлы (Мухтар, должен быть в курсе). Ну вот чего Селенга удрал, нет материалов? Ну с этим я пожалуй почти разобрался у нормальных сибирских округлые плавнички только у мальков. А это не малек. Тут размер можно определить, только зачем? Я три снимка с людьми привел к одному масштабу, а этот оставил без. ПОЛ у него не известен, стадия, соответственно тоже. Официальное лицо Востокрыбвода - скорее всего ублюдок Сибирского с Байкальским

Он же только с плавничком.

Ну с таким то качеством у меня штуки, остальное метрами

И такой вопрос - просветите чайника - что дает анализ ДНК при определении вида? И о каких анализах шла речь при обсуждении публикации статьи в журнале?

Может подтвердить морфологическое заключение, показать родство видов. Все зависит от имеющихся данных в генобанке. По большинству наших видов, там не пойми, что с бантиком. Анализов типов - не припомню. Так, что ДНК это вещь в себе. Ну сделали ДНК каспийской мшанки, ну заплатил я за это полтыщи баксов, ну подтвердили, что и по ДНК она отличается от других и что? Чьей статьи?

[Cool]

[Селенга]

Для Анатолия.

[Селенга]

На снимке осетра с Селенгинского мелководья оз.Байкал, лето 2000 г.

[Селенга]

Фотографии сканированные потому и качество такое.