Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[КЕН]

Bester Aksajskij- v genotipe etoj porody dolja nasledstvennosti ot sterljadi 75%,a ot belugi 25%,poetomu etot gibrid sozrevaet ranjshe drugih gibridov

Не стану оспаривать, но по-моему все-таки раньше созревает "Бурцевский", там Ришат обещал пригласить к нам на форум Бурцева Игоря Александровича, вот и хороший повод, и нас рассудит , если не получится, я сам ему напишу, или Атаман, Ты ведь тоже с ним контакты имеешь, пусть заходит в гости - пригласи, пожалуйста!

[valeriy]

U Burcevskogo gibrida 50% na 50%,u Vnirovskogo 75% beluga na 25%sterljadj,poetomu etot hibrid pozdnesozrevajushij

[bigest]

Всем спасибо за ответы. Просто всех ближе от меня предложили бестера или стерлядь. Стерлядь из-за тугорослости не охото брать, а вот бестер вариант приемлемый для пробы.

[Анатолий]

Коллеги. Здесь новый вариант презентации. Вторая часть. ССЫЛКА на систематику на 15-й странице.

ОСЕТРОВЫЕ РЫБЫ УРАЛО-КАСПИЙСКОГО РАЙОНА: промысел и воспроизводство
http://files.mail.ru/0VDEC1
Имя файла UralRiver-02.pps 75.5 МБ

Любые замечания, предложения дополнения, фотки приму с огромной благодарностью.

[Подушка Сергей]

Любые замечания, предложения дополнения, фотки приму с огромной благодарностью.

Уважаемый Анатолий Геннадьевич, Ваши работы по осетровым (и данная и предыдущие) очень интересны, но воспринимаются скорее как популярные статьи, а не научные публикации. Конечно, разнообразие осетровых гораздо шире, чем отражает их систематика. И вполне вероятно, что ряд из указываемых Вами форм действительно являются самостоятельными таксономическими единицами. Но для того, чтобы их признали, нужно, чтобы читающая адитория поверила Вашим выкладкам. Для этого нужно любые утверждения подтверждать либо ссылками на работу автора, из которой это утверждение взято, либо, если это Ваши данные, раскрыть сколько рыб когда и где Вы просмотрели для изучения этого признака. Опыт и наблюдения рыбаков, конечно, вещь хорошая, но ведь известны и многочисленные примеры неверных представлений рыбаков о биологии рыб (мнение о двукратном в году нересте - упоминание есть у Сабанеева; представление о "косячной" рыбе и т.д.). Морфология осетровых рыб значительно меняется с возрастом (размерами), поэтому сравнивать признаки разноразмерных рыб можно лишь с большой долей осторожности. Приведенные Вами в таблицах отличительные признаки "видов" осетровых, на мой взгляд, во многом могут определяться внутривидовым разнообразием (степень гетероцеркальности хвоста, развитие костных пластинок между рядами жучек, форма рострума и т.д.), возрастом или зависят от условий обитания конкретной особи (характер питания, обилие и цвет жира, нерестовый субстрат). Температура нереста вообще очень трудно определяемый в природных условиях критерий, а в опытах по искусственному осеменению икра осетровых нормально развивается при очень широком диапазоне температур.
Особенно смущает такой признак, как направленность выдвинутого рта у белуг. Если этот признак характеризует разные формы, то он должен проявляться и у молодых рыб.

[Анатолий]

Сергей Бирисович, о белугах. http://www.scribd.com/doc/55431343/Beluga

К научным публикациям не готов, да и интересы сейчас сосредоточены на истории икры. Кстати, примете филологическую работу показывающую славянское происхождение слова "кавьяр"? Со ссылками и берестой, естественно.

Особенно смущает такой признак, как направленность выдвинутого рта у белуг. Если этот признак характеризует разные формы, то он должен проявляться и у молодых рыб.

Он характеризует разные ВИДЫ, отличающиеся типом питания. И проявляется с личиночного возраста. Канибализм был свойственен далеко не всем партиям белуг на волжских ОРЗ. Это нам еще Мильштейн рассказывал. Да и в прудах не все бентосом питались. Отличить мальков морфологически, не готов. Об изменении зрелости производителей во время хода их в реку, не писал наверное только ленивый. Ну вот доказали, что летненерестящийся осетр, особый вид. Это что-то изменило в практике работы ОРЗ? Если да, то где статистика по персидскому на астраханских. Что касается систематики и в частности белуг, первоописания без типовых экземпляров и даже изображений. И так по большинству признанных наших видов. Критерием истины является практика. С этим же у осетроводов вообще швах. Начну с простого. Ни один из каспийских осетров не способен перенести соленость более 15 г/л. Белугу так ту на кукане в Мертвый култук тащили. Сдохла. А в Испании и Италии белугу ловили. Соленость Средиземного моря около 35 %о. Вы готовы признать, что в Каспии и Средиземном море один и тот же вид белуг, различия которых укладываются во "внутривидовое" разнообразие?

[valeriy]

А я не согласен с автором о применении гипофизных инъекций.Автор,как я понял ратует за чистоту видов,но гибриды осетровых всегда были в природе .А при искусственном разведении рыбоводы берут все в свои руки и чистота вида зависит от их умения определить чистоту скрещиваемых особей и от того ,что они хотят получить в конечном результате. А действительность такова ,что осетровые исчезают,а люди все равно хотят иметь осетра на столе.И многим не важно -балык из осетра на столе или из гибрида.Всем понятно,что лучше прекратить варварское истребление последних осетровых на Каспии, но все равно продолжается бурениие скважин в море,загрязнение рек.Слайд заставляет задуматься. Берет за душу.Спасибо автору.

[Подушка Сергей]

Кстати, примете филологическую работу показывающую славянское происхождение слова "кавьяр"? Со ссылками и берестой, естественно.

Да, присылайте.

Канибализм был свойственен далеко не всем партиям белуг на волжских ОРЗ. Это нам еще Мильштейн рассказывал.

Да, но тут надо ставить "чистый опыт" и как-то связывать это с морфологией родителей. Разные партии ленского осетра тоже ведут себя по-разному: одни сразу переходят на искусственный корм, другие капризничают.

Да и в прудах не все бентосом питались.

Да, в прудах происходит дифференцировка молоди по типу питания. Но это происходит и у ряда других видов рыб: потомство одной самки окуня дифференцируется на прибрежную и глубинную форму и т.д. Тем не менее, никто эти формы разными видами не считает.

Ну вот доказали, что летненерестящийся осетр, особый вид. Это что-то изменило в практике работы ОРЗ?

Ну, пару раз в опытном порядке развели. А потом он оказался не очень технологичен (жарко уже) + политические соображения - "персидский" - значит, в Иран уплывет.

Начну с простого. Ни один из каспийских осетров не способен перенести соленость более 15 г/л. Белугу так ту на кукане в Мертвый култук тащили. Сдохла. А в Испании и Италии белугу ловили. Соленость Средиземного моря около 35 %о. Вы готовы признать, что в Каспии и Средиземном море один и тот же вид белуг, различия которых укладываются во "внутривидовое" разнообразие?

Ну, я бы не назвал этот вопрос простым. Работы по солеустойчивости осетровых очень противоречивы. Влияет много факторов - возраст, предыдущий опыт (акклимация), сезон года, солевой состав. Солеустойчивость может быть лишь одним из дополнительных признаков, карактеризующих вид, но никак не основным.

[Анатолий]

но гибриды осетровых всегда были в природе .А при искусственном разведении рыбоводы берут все в свои руки

Спасибо. Ну вот взяли рыбоводы в свои руки судьбу Арала. Нет его. Результат окончательный. И что там получилось? Это за душу не берет? Гибриды - страшно интересная вещь. По ним можно реконструировать признаки исходных видов. Буду благодарен за фото. Особенно взрослых рыб.

[Анатолий]

Спасибо.

Очевидно, что солеустойчивость не основной. Основным я считаю температуру нереста, которая позволяет дифференцировать один вид от другого и появляться гибридам видов, размножающихся в одно и тоже время. Но посмотрев на итальянскую белугу или севрюгу не сложно понять ее морфологические признаки. Что касается длины верхней лопасти, то это отражение гидродинамического коэффициента - соотношения массы и длины рыбы. Соответственно это гидрологический режим рек, где вид может размножаться. Боюсь, что "чистый" опыт с белугами уже не получится. Живой урлюк я один раз видел. А вот со стерлядями запросто. Вы не пробовали тупорылых гипофизировать при температуре более 15оС?