Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Подушка Сергей]

Темненький шип. Уродливый хвост.

[Подушка Сергей]

А у этих нормальный

[Анатолий]

Фото заменил.

А почему бы и нет? Но не виды, а внутривидовые формы.

Основания какие? Поимки севрюг в Адриатике – единичные. Не уверен, что там была самовоспроизводящаяся популяция. В Марице, другое дело. Ну и какие барьеры у тех рыб, что размножаются в Марице существуют для захода в Дунай и Днепр (где севрюги по уловам были на последнем месте), в турецкие реки (очень редко – у меня оттуда только фото очень плохих чучел), кавказские. Иди в Дон. Это только в легендах их грифоны не пускали.

По жучкам он к северной форме ближе.

Они сетчатые?

А разве это темненький?

И не светленький, это А. aff. nudiventris sensu Berg, 1949

Видовое название - Acipenser stellatus

Тяжелый случай. М.б. тогда лучше A. hellops. Эту Паллас и в Арктическом океане и Арале «ловил».

1) Потому что нет уверенности, что они пойманы в одном бассейне. Кроме того, в доплотинный период азовская севрюга была более структурирована, чем потом. Летненерестящиеся могли отличаться от весенненерестящихся.

С точки зрения народного названия – севрюга с котрым Вы вольны сочетать любое из народных названий – в пределах нормы. Вот только короткорылых севрюг в азово-черноморском бассейне уже не осталось. А скоро не останется и длиннорылых. Вы что-то одно выберете. Сказки очень удобно рассказывать без привязки к внешнему облику рыб. Вы предлагаете делать это по географическому признаку. Ну а если буржуи хатыся называют осетром Бэра и развезли его уже по всему миру? Уругвайского куда – осетр – Рио-Негро. Прикольно.
Этот ребус попробуйте сами разгадать. На рисунок дунайской севрюги наложен контур севрюги из Астрахани. Вы меня убеждали, что знаете, что они разные. Убедитесь, что трудно различимы. У них только галопатия – разная. Та, что до р. По доплывает она исключительно длиннорылая. А короткорылая, да она стеногалинная. И из Азовского моря, пожоже выходила только взрослой (ее тестирование делала Карпевич, выводы ее посмотрите по прогнозу осолонения). Но в Дунае такую ловят и даже разводят и сроков нереста там было два и они тоже были разорваны. Тщательнее. Можете, конечно относительную длину рыла посчитать. Я Вам открою страшную тайну. Зоологи давным давно для таксономических рисунков использовали камеру-обскура. Поэтому и компараторный метод должен работать. Нужно только найти место где его применить.

[Анатолий]

А у этих нормальный

Несомненно. У них первые жучки не типичные (я об этом талдычу уже 5-й раз). А у темненького еще и край рыла. Рыбы с уродливыми хвостами, бывает выживают, но в природе как правило обречены. Вот выпустили партию таких шипов (подозреваю гибридных - Вы же их отличать не желаете) в Каспий, ждете разврата? Ну-Ну. Ну не отличаются шипы по форме хвостового плавника. Условно говоря у них гидродинамика заточена для равнинных рек. Вот в чем парадокс.

[Анатолий]

Вот тут-то как раз репродуктивная изоляция есть. Я не о плотинах говорю, а о расстоянии.

И как давно? В вюрме ледник стоял ниже Волгограда (следы есть южнее Богдо), а после этого было соединение Урал-Обь. Хотите выделять Сибирских стерлядей? Дожны быть основания, а не хотелки.

Что закреплен генетически - согласен, а что маркирует виды - нет.

Вам бы акдемик Лысенко рукоплесал, ей богу. Но тот еще генетику отрицал. Уж шипко она ему мешала эта девка имериализма.

Это фото подтверждает то, что я сказал: выступов на щеках нет.

Вы решили не замечать, что у части рыб посмертное отрытие рта. Никто его не вытягиал. На слайде 26 во второй презентации выгружают белуг на курилкинскю станцию для рыбоводных работ посмотрите, ту что держат в руках рабочие. Все остальные тоже мертвые. Ну как то вот так.

Но она и виды белуг не выделяет.

У нее на это тямы не хватит. В ее работах только два пика ската белужьих личинок описано. А вид один. А когда урлюк совсем не стало скат стал однопиковым и только поздним.

Гораздо менее, чем стерлядь из Камы и дельты Волги.

Репродуктивную термопатию посмотрите, прежде чем повторять нелепость.

Мне достаточно, что Берг ее выделяет в natio cyrensis.

Аха и по правилам ситематики посмотрие, что по таксономическому мусору Мовчана на уровне стада написали Богутская и Насека. Вполне.

[Анатолий]

Готов на каждое фото короткорылой севрюги с головой как "из Таганрога" из уловов в природе, а не из коллекций выложить браконьерское с длиннорылой, как на летних нерестилищах Кубани и длиннее. Это Бердянск 2008 или 2009 год. Осетр нужно думать азовский

[Анатолий]

По осетру карлику.
Голова самки более всего похожа на Acipenser heckelii Fitzinger in Fitzinger & Heckel 1836 (тип из Адриатики). Кто то его считает синонимом адриатического осетра (Acipenser naccarii Bonaparte 1836) кто-то гибридом с A. sturio (и тут вопрос с каким?). Адриатический доходит до Греции. Окраска в ПО в основном серая, но есть и коричневые особи. Адриатический ли это и как может выглядеть цвет гибрида – не знаю. Не знаю еще и точной температуры нереста адриатического. М.б. в рыбоводный процесс пустили неописанный вид осетра из Черного моря. А если короче, то может быть триплоидный гибрид с русским, с ним тоже есть сходство. Ну тут прямая дорога к Людвигу. Пусть определит.

Самец, что ни наесть Acipenser gueldenstaedtii Brandt & Ratzeburg 1833 у него тип только формально из Каспия (да и то связан с синонимией не биноминального шипы Гюлденштедта из Астрахани. Есть специальное решение Комиссии по зоономенклатуре – название не валидно). Тот, что описан – дунайский. Коричневые осетры из Дуная у меня есть.
Описания и рисунки обоих таксонов в венском издании 1836 г. ссылку давал неоднократно.
А вот тут дунайские севрюжки – сеголетки. Есть с длинным рыльцем есть с коротким. Осетр один и конечно русский. http://ddni.ro/rosturgeons/index.php?op ... 96&lang=en

[Анатолий]

Обещал разобраться с Acipenser gueldenstaedti tanaica Marti, 1940 (Таганрогский залив Азоского моря), по фото «карликового» самца. Но боюсь, Вас это совершенно запутает.

По описаниям с изображениями, которые у меня есть, это A. schypa Fitzinger & Heckel, 1836 non Gueldenstaedt (вероятно из Дуная). Возможно, на него тоже распространяется решение Комитета по Номенклатуре касательно A. schypa Gueldenstaedt и, вероятно, это младший синоним A. pygmaeus Reisinger, 1830 (Дунай, Венгрия) non Pallas, 1814

Reisinger, 1830. Specimen ichthyologiae sistens pisces aquarium dulcium Hungariae // Spec. Ichthyol. Hungariae i-xii + 1-98 + index; 93.
Этой работы у меня нет. Достанете, продолжим.

Незабвенный Коттелат (Kottelat 1997:30) считает A. pygmaeus Reisinger, 1830 синонимом A. gueldenstaedtii Brant & Ratzeburg 1833. Но это НЕВОЗМОЖНО, т.к. это название должно стать младшим синонимом, а оно не валидно (преокуппировано), поскольку тов. Паллас использовал его для обозначения какой-то стерляди.

С названием A. gueldenstaedtii Brant & Ratzeburg 1833 не проще. Паратип не сохранился. А неотип нужно выбрать от Дуная до Байкала и рек Нерченского края. Аха, вот такой душевный был Фёдор Фёдорович Брандт. Посмотрите, какие душевные слова 7 лет назад написали Богутская Насека, 2004: 23.

Вы и дальше будете пользоваться «средней» жучкой? Ну-ну.

[Анатолий]

Если Вы полагаете, что европейцы со своими тремя осетрами могли разобраться по «СРЕДНЕЙ» жучке без ДНК, то глубоко ошибаетесь.
NAC - Acipenser naccarii Bonaparte 1836
OXY - Acipenser oxyrinchus Mitchill 1815
STY - Acipenser sturio Birstein non Linnaeus 1758

[Анатолий]

Донской осетр

А вот, что это такое. Я так и не понял. У розовенького (если он не из марганцовки), возможно в предках есть A. persicus, а у черненьких желтенькое, возможно от A. gueldenstaedtii прет. Короче сказать "бриллиантовые" осетры. Селекционно-генетический центр говорите? Да такого в Англии при разведении крупного рогатого скота себе не позволяли мало-мало захудалые фермеры. А у серьезных, по меньшей мере, с начала XVIII века есть альбомы с ЦВЕТНЫМИ рисунками мамы, папы и детишек. А у Чебанова, я что-то ни одной рыбе даже бирки не вижу. Он их, что портить боится?

Если ОН румынам не того шипа подсунул, м.б. и с Людвигом также обошелся?

Ship sturgeon captured in the N - E part of the Black Sea, kept in the collection of Krasnodar Institute of Fisheries (courtesy of Dr. Mikhail Chebanov, 2001) ddni.ro/rosturgeons/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=94

Кариотипы шипа определялись трижды:
2n=118±3; 54±4 m, 4 a, 60±3 mc, 172±4 FN
Arefjev VA. 1983. Polykaryogrammic analysis of ship, Acipenser nudiventris Lovetsky (Acipenseridae, Chondrostei). Vopr. Ikhtiol. 23: 209-218
2n=118±2; 54 m+sm, 64 a+mc, 172 FN
Sokolov LI. Vasiliev V. 1989 Acipenser nudiventris Lovetsky, 1928 In: The freshwater fishes of Europe. Vol 1/II General introduction to fishes Acipenseriformes, Holcik J. Ed., Wiesbaden: 206-226
2n=116±4; 60±4 m+sm+st, 56mc, 120±4 FN
Nowruzfashkhami MR. Safaiian S. Bahmani M. Chubian F. 2006. Karyotype analysis in ship sturgeon Acipenser nudiventris in the south Caspian Sea using leukocyte culture . J. Appl. Ichthyol. 22 (Suppl. 1): 97-98
m = metacentric; sm = submetacentric; st = subtelocentric; a = acrocentric; mc = micro chromosomes; FN = fondamental number

ЗЫ:
гибридизации веслоноса с белугой - Архангельский, случаем не ВАЛЕРИЙ (низенький такой чернявый):
авторы из ТИНРО когда калугу со стерлядью мешали, стерлядь не в Амуре ловили?