Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Подушка Сергей]

Итальянские статьи по морфологии смеси двух видов осетров до начала гетеники - мусор.

У Вас все мусор, что Вашим спекуляциям не соответствует. В данном случае критика не обоснована. Итальянцы растили рыб 6 лет и У ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ делали промеры. Тут без разницы, гибриды это были или нет. Главное: посмотрите как крнтур головы У ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ рыб с возрастом поменялся.

Только прочитайте, что Вы про белуг писали. Бла-бла-бла. Нет ручек, нет мультиков.

Про белуг я при своем мнении остаюсь. Все, что в Вашу схему не лезет, Вы гибридами объявляете. ОРЗ не могли столько гибридов лепить, даже если предположить Вашу классификацию белуг. В те годы выбор был, и нормативы по размерам производителей были. Не брали на воспроизводство крупные экзампляры, не любили их рыбоводы: и работать с ними тяжело, и в нормативы не лезут. Это сейчас белуга любого размера - счастье.

Ну так нет в Дону такого массового хода колхидского осетра

Колхидского на Дону отродясь не было, поэтому и летнего хода не было. Я Вам твержу о различном типе нерестовых миграций у азовского осетра и волжско-уральских.

Они же его не всрывали. Только по цвету спины.

Естественно. А Вы думаете в маточных стадах рыбоводы вскрывают? Или по цвету спины определяют, будет метать в этом году или через год?

Быстрое созревание жировой икры, вроде бы еще описано по Уралу Песериди, посмотрите рыб Казахстана. Если там нет, я попробую найти. Вот такая вот особенность.

Вот это не надо! «Вроде бы» - «вот такая вот особенность»! Факты!!!

Которых оплодотворили молоками не весть кого. Вы говорили, что в первом поколении расщепления не должно быть.

1. Единообразное первое поколение у гибридов, а при внутривидовом скрещивании - нет.
2. Желтенький цвет зависит и от питания.

А еще не определял. Один из трех.

…

гоните фото севрюжьих гибридов. Нет фото?

viewtopic.php?f=94&t=317&start=20
были здесь выложены, но что-то не раскрываются. Попозже попробую снова выложить.

Хотите доказать, что она меняется в онтогенезе?

Доказано уже, см. рис. в итальянской статье.

Помнится, Вас карликовые БЕЛУЖАТНИКИ не устраивали, а в генетическом центре КАКИЕ?

В Краснодаре все виды почему-то зреют быстро и при мелком размере. Это меня удивило. Но это и косвенный факт против Вашего представления о 2-х формах белуги, различающихся размером.

Смотрим внимательно.

А что смотреть? Вы бестера от белуги отличить не можете? О чем тогда вообще говорить?

Клинальная изменчивость или это НЕ хатысь?

Поясните, что Вас удивило.

[Анатолий]

У Вас все мусор, что Вашим спекуляциям не соответствует.

Чтобы этот контур головы подкреплял Ваши СПЕКУЛЯЦИИ найдите A. naccarii, желательно типовой экземпляр или уж на худой КОНЕЦ из типового местонахождения и покажите, что хоть один контур «ляжет» на его дурную голову. Чет я таких угловатых ни у кого не видел.

Про белуг я при своем мнении остаюсь. Все, что в Вашу схему не лезет, Вы гибридами объявляете.

Оставайтесь. Удобно ни о чем не думать и ничего не знать. Только мнение фоточками подтвердите. Бла-бла-бла.

Колхидского на Дону отродясь не было, поэтому и летнего хода не было.

Вы мне покажите, что такое колхидский осетр, а потом будем рассуждать чего, где и почему кого не было и как итальянцы осетров определяют. Бла-бла-бла. НА ФОТО 65 БЕРГА ИЗ АНТИПЫ КОЛХИДСКИЙ ИЛИ НЕТ?

Или по цвету спины определяют, будет метать в этом году или через год? .

Где то я читал, что цвет это вообще мура. И определение «желтенькие», «серенькие» Вас не устраивают. А о почившем Лимоне В ПЯТЫЙ РАЗ ВОПРОС ЗАДАЮ ОН СОЗРЕЛ? ЕСЛИ ДА ТО КАКОЙ ВЕС И ДЛИНА.

Вот это не надо! «Вроде бы» - «вот такая вот особенность»! Факты!!! .

посмотрите рыб Казахстана. У Вас, что этой книги нет?

2. Желтенький цвет зависит и от питания. .

Лимона чем особенным кормили или это гибрид второго поколения?

Доказано уже, см. рис. в итальянской статье. .

Хорошо, пусть там доказано. Вы считаете многохромосомного адриатического осетра равным севрюгам. Академик Лысенко Вам бы рукоплескал. Кукушки от пеночек, березки от осинки, платки от керосинки.

Но это и косвенный факт против Вашего представления о 2-х формах белуги, различающихся размером.

У Вас странный ход мыслей, поясните, почему против, а не за? УРЛЮК (A. albula) – самки зреют при массе около 97 кг, прежде чем стать перестарком без икры (очень я в этом сильно сомневаюсь, икра быстро зреет, но белуг по этой причине казаки весной и не брали) ХЛАГУШИ (A. beluga) самки 26.6-36.5, БЕЛУГА ВАЛЛИСНЕРИ (A. shyp) – самки 33 кг ОСЕТР-СВИНЬЯ (A. huso) – нет данных, но м.б. аналогично УРЛЮК.
И вот быстрее чего?

А что смотреть? Вы бестера от белуги отличить не можете? О чем тогда вообще говорить?

Хорошо, пусть так. Меня и это устраивает, я гибридов очень люблю. У НЕГО КТО ПАПА, КТО МАМА? А этот если ему в рот не заглядывать здорово от пиковки отличается? Усики помните?


[quote="Подушка Сергей"] Поясните, что Вас удивило.

На чипе этого родители до седьмого колена записаны? Пра-пра-бабушка и прадедушка из Лены, выловлены тогда-то и там-то. Бабушка – о блин из Оби?

[Подушка Сергей]

Борисыч, сказки будете рассказывать, что эту белугу в Дону на яме в "шубе" взяли. Или она ходовая была?

А это принципиально? Посмотрите, какое место и год какой - 11 лет после постройки Цимлы. Либо пересаженная, либо отрезанная плотиной 11 лет назад. В любом случае биология нарушена.

Чет я таких угловатых ни у кого не видел.

А Вы что, подумали, что это реальный контур башки? Это выбранные точки линиями соединены.

А о почившем Лимоне В ПЯТЫЙ РАЗ ВОПРОС ЗАДАЮ ОН СОЗРЕЛ? ЕСЛИ ДА ТО КАКОЙ ВЕС И ДЛИНА.

Вопросы по Лимону к ЮФ ФСГЦР. Это не моя рыба. Я знаю только, что это зрелый самец. А фотку мне подарили, как пример необычной окраски.

посмотрите рыб Казахстана. У Вас, что этой книги нет?

Цитату дайте или страницу, а то мы можем по-разному толковать одно и то же.

Хорошо, пусть там доказано. Вы считаете многохромосомного адриатического осетра равным севрюгам. Академик Лысенко Вам бы рукоплескал. Кукушки от пеночек, березки от осинки, платки от керосинки.

Раз доказано на одном виде, большая вероятность, что и на другом так же. И вообще руководство Правдина почитайте.
Относительно Лысенко я ссылку давал. К тому же Вы не сторонник теории Дарвина, говорите, что виды "мгновенно" образовываться могут. Так что, если псевдоскафиринхус от севрюжки, то почему бы и не березка от осинки?

У Вас странный ход мыслей

У Вас не менее странный

УРЛЮК (A. albula) – самки зреют при массе около 97 кг, прежде чем стать перестарком без икры (очень я в этом сильно сомневаюсь, икра быстро зреет, но белуг по этой причине казаки весной и не брали) ХЛАГУШИ (A. beluga) самки 26.6-36.5, БЕЛУГА ВАЛЛИСНЕРИ (A. shyp) – самки 33 кг ОСЕТР-СВИНЬЯ (A. huso) – нет данных, но м.б. аналогично УРЛЮК.
И вот быстрее чего?

1. Хатысь тоже в родном водоеме и разных хозяйствах созревает в разном возрасте и при разных размерах.
2. Созревание одного поколения растягивается на многие годы.
3. Если в одних условиях (Краснодарский край) все виды имеют тенденцию к скороспелости при мелких размерах, значит, этот показатель в значительной мере контролируется факторами внешней среды.

У НЕГО КТО ПАПА, КТО МАМА?

Уже отвечал на подобный вопрос.

А этот если ему в рот не заглядывать здорово от пиковки отличается? Усики помните?

Да, здорово отличается - совершенно не похож. Не стерлядь это. Усики см. тут http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statja103.doc

На чипе этого родители до седьмого колена записаны?

Опять вопрос не ко мне. Вы, помнится, писали, что слышать об этом хозяйстве не хотите, а вопросы все время задаете. Интересует - выходите напрямую на Чебанова и спрашивайте. А то получается, как будто через меня хотите что-то выведать. И вопросом на вопрос отвечаете: я Вас спрашивал не об этой фотографии. Я в той (немецкой) ничего удивительно не увидел - типичный ленский.

[Анатолий]

Различают слабый (у севрюги) и сильный (русский осетр)

Боисович вопрос на 5+ а у ПЕРСИДСКИХ и КОЛХИДСКОГО какой, слабый или сильный. Ну если совсем короче только по этому признаку русских и персидских различить можно. В моих спекуляциях в Понто-Каспии теряется озерный осетр. Если точнее, то теряется он совсем недавно, около 6 млн. л. назад в Продуктивной толще. Паразиты американские есть, моллюски, которые цикл одного из них обеспечивают, есть. ДНК неких сибирских осетров тоже есть, а вот что это за осетр, который напрямую филетическую линию от озерного ведет ... должен быть, по-видимому, не русским. Этот ближе к

un joli esturgeon a museau court "Acipenser brevirostrum" de 93cm.

[Подушка Сергей]

Ну если совсем короче только по этому признаку русских и персидских различить можно.

Да у персов и русских разные, но признак без цифр слишком субъективный получается. Есть еще один - "пупок" - похоже, что признак хороший, но не изученный.
По упомянутым американским видам затрудняюсь что-либо сказать. Не видел. Не знаю.

[Подушка Сергей]

Гибриды севрюги и белуги. Предвидя вопрос, скажу, что кто папа, кто мама, и др. информацию не знаю. Знаю только, что и те, и те были. Все половозрелые. ЮФ ФСГЦР (2006).

[Анатолий]

11 лет после постройки Цимлы. Либо пересаженная, либо отрезанная плотиной 11 лет назад. В любом случае биология нарушена.

Вы не будете утвержать, что этой белуге 11 лет плюс-минус. Не встречал перевозили ли осетровых через Железные ворота. Ловят ведь там не только шипов, но чаще всего белуг. Долго переписывался с парнем из Пермкого края. Тот кракодил на которого рыбаки охотятся может быть только белугой. И то, что она откудато сбегла не катит. Допускаю, что малек шипа, сбежавший. Белуг тоже в жилые виды пихать будем. Скопом.

А Вы что, подумали, что это реальный контур башки? Это выбранные точки линиями соединены.

А если другие выбрать?

Цитату дайте или страницу, а то мы можем по-разному толковать одно и то же.

Попозжа. Пока дам ссылку на Берга стр. 84 – В.Ю. Марти показал, что по счетным признакам … Азовский же почти ничем не отличается от от черноморского (точнее от черноморского с кавказского побережья)
Далее Азовский осетр из Таганрогского залива им отнесен к колхидскому.
А мне он, по вашему описанию, ну где-то вот таким представляется

Раз доказано на одном виде, большая вероятность, что и на другом так же. И вообще руководство Правдина почитайте.

Вероятность 0 целых не видать десятых. Эктраполяция вещь опасная. Гипотез нужно тщательно проверять в таком случае. Мне у Правдина популярные книжки нравятся. Там тоже самое, что в научных, но читать интересно.

Относительно Лысенко я ссылку давал.

Думаете у меня нет ссылкок на незабвенного Т.Д.? Березка от осинки – это Лысенко не доказал, как и овсюк от овса. Ну там еще про зарождение жизни из грязи, что из-под ногтей академик Лепешинская выковыривала, м.б. слышали? А про большого лжелопатоноса от севрюжки здесь. Birstein V.J., Doukakis, P. and DeSalle, R. (2002) Molecular phylogeny of Acipenseridae: non-monophyly of Scaphirhynchinae // Copeia 2002
Странно, что полифелитичность нет, чтоб написать, по другому.

У Вас не менее странный

Анатолий писал(а): УРЛЮК (A. albula) – самки зреют при массе около 97 кг, прежде чем стать перестарком без икры (очень я в этом сильно сомневаюсь, икра быстро зреет, но белуг по этой причине казаки весной и не брали) ХЛАГУШИ (A. beluga) самки 26.6-36.5, БЕЛУГА ВАЛЛИСНЕРИ (A. shyp) – самки 33 кг ОСЕТР-СВИНЬЯ (A. huso) – нет данных, но м.б. аналогично УРЛЮК.
И вот быстрее чего?
НЕ КАТИТ. Давайте о белужках.

Усики см. тут

Классно. Есть фото. А другие есть этих же осетров. А то ведь СИТЕСОВСКИЕ Вы проигнорировали, что то не так?

слышать об этом хозяйстве не хотите, а вопросы все время задаете.

Ну так слышать абы что и справивать конкретно, это две большие разницы. Да и мою просьбу не ссылаться на то, что Вы до конца не знаете. Откуда, у него быстросозревающие белужки? Не знаете. Ну вот. А как выглядят, тоже?

[Анатолий]

Есть еще один - "пупок" - похоже, что признак хороший, но не изученный

Спасибо. Этого вполне достаточно. Что за признак пупок?

[Анатолий]

Предвидя вопрос, скажу, что кто папа, кто мама

За неимением гербовой. А крупнее или другие фото гибридов севрюги и белуги.

[Анатолий]

Это тоже бестер? Усики достигают рта. Еще длинне чем на чешской рыбы.


А севрюга, которая была якобы из Днепра - дунайская. Не плохой фото-архив
http://www.biolib.cz/en/gallery/dir2518/pos42,21/