Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Подушка Сергей]

А чего бы ему тогда под лед идти вслед за тюленем.

А зачем он идет за тюленем? Я не слышал такого.

Но тут ведь другое. Пусть поглазеть.

Но Вы-то писали: "А как он наживку хватает при зимнем лове на Виннебаго, я тебе дам."

Без вида, какой смысл?

Смысл тот, что оба осетра из одного биотопа. Оба не мальки. А головы разные. Если бы это было в Волге, Вы бы отнесли их к разным видам.

Ну вот, например, что скажете? С одной испанской фермы Гидрологии никакой, сплошная генетика.

Ничего не скажу. Ни рта, ни грудного плавника не видно. Возможно, один гибрид.

Эти - калиброванные и явно разных пометов и родителей.

Почему такая уверенность? Запросто могут быть и братьями.

Наши. Вид не определите? Первые 5 железно одного вида.

Ну, эти ближе к группе "персидских". Там их всего 6. Почему 5-й такой же?

Вот среди причин неудачи акклиматизаций стерляди у меня получились два фактора – площадь бассейна (минимальный, получается Печора) и гидрология тип питания и характер половодья.

В Шуе она натурализовалась. Немного, но постоянно ловится. Люди оттуда говорили.

Для Вас все это (как и температура) – китайская грамота.

Я думаю, не только для меня.

Есть исторический факт - самое большое количество синонимов у озерного (29 если не путать, 31 если особо не разбираться).

Тем не менее, его никто на виды не дробит.

То в чем разобрались американские морфологи и систематики, компании Рубана-Бирштейна не по-зубам. Там не то, что жучки, тычинки не помогают. У озерного они тоже веерообразные.

Ну, это претензия к ним. А процесс познания бесконечен. Появятся новые методы и данные, появятся и новые гипотезы и постоения.

[Анатолий]

Прокомментируйте. Один и тот же водоем. Похоже в один день.


Не уверен, что в тот же День, но точно из одного улова.

[Анатолий]

А зачем он идет за тюленем? Я не слышал такого.

Не за тюленем, а вместе. Оба идут за «бычком», который в это время на нерест идет к берегу. У Егорова не помню. Археологи, «не наши» уловы неолита анализировали и вот в связи с этим докопались.

А как он наживку хватает при зимнем лове на Виннебаго, я тебе дам." .

Ну я это видел. Ролики еще перед Новым Годом были.

Смысл тот, что оба осетра из одного биотопа. Оба не мальки. А головы разные. Если бы это было в Волге, Вы бы отнесли их к разным видам.

В чем их разность? И как можно гидродинамику рыбы только по голове анализировать?

Почему такая уверенность? Запросто могут быть и братьями

Я эту фоту в статье видел.

Ну, эти ближе к группе "персидских". Там их всего 6. Почему 5-й такой же?.

Шестой дальний, его плохо видно. На голову первого глянте, может передумаете?

В Шуе она натурализовалась. Немного, но постоянно ловится. Люди оттуда говорили.

Покажите Малька. Стерлядь под Новгородом Великим в конце 19 века ловили. И что?

Я думаю, не только для меня.

Когда у бразильцев гипофиз тащили так тоже не думали. И сейчас не думают, а уж давно пора.

Тем не менее, его никто на виды не дробит.

Вы прочитанное умеете понимать? Мальков молодь и взрослых описывали как разные виды и осетров из разных бассейнов – тоже. И долго этим пользовались. Еще в начале 20 века озерный был рубикундусом. Приоритет то как бы не в 1950-60 установили. Они и острорылого не дробили. Просто плевали на объединения русских да и все. У французов на этот счет сомнения хоть были, а Берг в него же еще и короткорылого впихивал.

[Подушка Сергей]

Прокомментируйте. Один и тот же водоем. Похоже в один день.

Водоем платной рыбалки. Рыбу завозят неизвестно откуда. Варианты:
1. Рыба из разных хозяйств.
2. Ленский и гибрид со стерлядью.(знаю, что их лепят в массе)
3. Потомство ленского из одного хозяйства и, может быть, даже от одной самки.
Ни один из вариантов не исключаю.

Так и русские есть, они их на нагуле берут.

Если на нагуле берут, то они яловые.

На фото подписано - beluga.

По-моему, белуга и есть.

Хорошо, но ведь лежит. А в Байкале и Лене. Если не брать в расчет Селенгу, где залегание на ямя может быть выдумкой.

А Енисей как?

Это похоже Siberian-like.

Я спрашивал у Мюге, есть ли какие-либо морфологические различия осетров с Siberian-like и без него. Он ответил, что нет.

Имею право спросить. Где деньги ЗИН?

Уже не имеете.

Освещение.

Не всегда освещением объяснить можно. Бывает, пара рыб в одном садке серые, а остальные - черные.

[Анатолий]

2. Ленский и гибрид со стерлядью.(знаю, что их лепят в массе)

Который (которые?)

Если на нагуле берут, то они яловые.

Вы это знаете или выдумываете?

По-моему, белуга и есть.

А это?

А Енисей как?

Зимой ходовой есть, про ямного не помню.

Я спрашивал у Мюге, есть ли какие-либо морфологические различия осетров с Siberian-like и без него. Он ответил, что нет

Он фотографии, того чего не отличает показать может?

Уже не имеете.

На основании чего?

Не всегда освещением объяснить можно. Бывает, пара рыб в одном садке серые, а остальные - черные.

о.о1%? это как анус у стерляди. Вы когда у чехов фото смотрели окраску разнцы не заметили, только хвосты?

[Анатолий]

Те две рыбы. В ином ракурсе.

Здесь прекрасно видно, что светлая еще НЕПОЛОВОЗРЕЛАЯ (разницу в боковых жуках видно?). Ну вот такие экземпляры в 19 веке описывались как разные виды. Говорите одна среда? Хе так молоди на нерест идти не нужно и очевидно гидродинамика разная. НО оба высокотелых и хвосты б.м. равнолопастные. Опять вспоминаю кошек

Тут и того меньше. Ну что в нем есть метр?

Я понимаю, что приманки - бизнес. Но так и индейцы охотились. И приманки хоть сегодняшние хоть 19 века (раньше не видел - рыбка)

[Подушка Сергей]

светлая еще НЕПОЛОВОЗРЕЛАЯ (разницу в боковых жуках видно?).

Разницу в жучках вижу - у молодых они рельефнее и острее. Но определять по этому признаку половозрелость -

Ну что в нем есть метр?

Несомненно.

Я понимаю, что приманки - бизнес. Но так и индейцы охотились.

Такого размера деревяшки и белуга не всякая способна проглотить. Тут явно осетра не чувство голода привлекает, а скорее "эстетическое" чувство. Вы видели, как осетры едят. Плывут, пока не коснутся усиками съедобного, после чего резко тормозят и делают хватательные движения. А тут выходит, что основной орган, привлекающий рыбу, - зрение. О таком никто из наших спецов не писал. Наоборот, все утверждали, что зрение особой роли в поисках пищи не играет. А как он такую деревяху хватает? На бок поворачивается или сверху подходит?

Который (которые?)

Мне кажется, что дальняя.

Вы это знаете или выдумываете?

Если Вы бывали в рейсах, то должны знать, что на нагуле ловится в основном рыба с гонадами 2-3 стадий зрелости. Икряная попадается порядка 1%. А на миграционных путях преобладает зрелая.

А это?

Это другой садок. Осетры. Вы их, наверно, посчитаете их никольскими. По форме жучек спинных они (в понимании Сафаралиева и Романова) соответствуют русским. Головы короткие широкие. Боковых жучек немало.

Зимой ходовой есть, про ямного не помню.

А.В.Подлесный (1955) Осетр р.Енисея // Вопр. ихт. Вып.4. С.21-40:
В Енисее 2 формы – жилой и проходной. Численность проходного выше. Не выносит соленость более 10%о. В реке осетр зимует на ямах вместе с жилым.
Тюльпанов М.А. (1971) Анализ состояния запасов и реорганизация промысла ценных рыб в низовьях Енисея // Пробл. рыбн. х-ва водоёмов Сибири. Тюмень. С.102-127:
В низовьях Енисея (губа и дельта) до 95% добычи осетра в бассейне. Лов здесь ведется почти круглый год (кроме периодов ледостава и распаления льда) ставными капроновыми сетями с ячеей 130 мм…

Таким образом, получается, что одна форма может либо залегать, либо не залегать на ямы. Вывод: этот признак лабильный и для диагностики видов не пригоден.

На основании чего?

«Где деньги ЗИН?»: ЗИН – это Зоологический институт или женское имя? Если женское имя, то имеете

о.о1%? это как анус у стерляди. Вы когда у чехов фото смотрели окраску разнцы не заметили, только хвосты?

Нет, это проценты или даже десятки процентов. Сперва вся рыба черная садковая, потом отдельные рыбы приобретают окраску, как у прудовой рыбы. Это и у бестера отмечается. С чем связано – не знаю. У чехов – разные водоемы, сезон и т.д., а тут все одинаково.

[Анатолий]

Но определять по этому признаку половозрелость

Нет у американцев узи, вот и мучаются дурью горемычные. У обских что в корыте плавают боковые жучки кожей еще не заросли. Они уже половозрелые? А до этого у мальков зернышки на коже были.

у молодых они рельефнее и острее

Неужто стачиваются?

Несомненно.

Тот стол, что за их спиной на других фото есть. Они на нем измеряют. Осетры более 200 футов попадаются единицами. Ну как то вот так.

Такого размера деревяшки и белуга не всякая способна проглотить.

Озерный питается рыбой из-за эстетического чувства. Старые приманки (это же не живодной лов) – блеклые. Так, что зрение тут особо и не причем. Яркие для ловцов. Для осетра – металл. Когда появились европейцы индейцы и них меняли свинец. До этого медь в основном. Так, что электрорецепция. Такие работы не только по веслоносу есть, ведь правда? А как мелкие грызуны хатысю в желудок попадали. Топли? У озерного после остановки (он как бы примеривается), бросок с поворотом на бок. При приближении камера уде ничего на показывает.

Мне кажется, что дальняя.

Такая эе как и ближняя только ноздря целая.

Икряная попадается порядка 1%.

Может Мухтар прокомментирует. Или там путь миграции? Последний раз был в районе Огурчинского (за ним). Поймали трех (штормовали). Одна самка с вполне зрелой икрой (август). У иранцев промысел в основном в море и там так было когда его русские налаживали. Около 10% от массы тела. Шум по этому поводу начался, когда они с американцами расплевались.

Это другой садок. Осетры. Вы их, наверно, посчитаете их никольскими.

Там мешанина. Тот который самый нижний более всего похож на персидского. А кто сре осетров на Николького то похож? Это же не озимые. Прогонистые они. Хоть и нерестятся в межень. Ну происхождение у них такое. Артюзов в русские записывал трех остров. А форма жучек, увы меняется. Это кто-то учитывает?

В реке осетр зимует на ямах вместе с жилым. .

Они чем то отличаются, кроме ходя из губ? Не выгодно жить в реке, да и в губах пищи больше. Нормально 10-12%о (по разным данным) в Печору Сибирский по воздуху попал? Но в Енисее за полярным кругом опять разные осетры один зимой в яме, другого черти носят в сети. Вид один или просто не различают? Хе-хе кто бы сомневался. Когда вид один никаких «лабильных» признаков нет. Температура 36.6 – остальное или патология или к паталогоанатому.

тут все одинаково.

И это циклично или раз произошло и все?

[Подушка Сергей]

У обских что в корыте плавают боковые жучки кожей еще не заросли. Они уже половозрелые? А до этого у мальков зернышки на коже были.

Мне приходилось вести заготовку производителей в дельте Волги. Все пальцы изрезаны были. А побудет такая рыба в реке - и жучки тупеют. Это известный факт.

Неужто стачиваются?

И стачиваются, и резорбируются.

Для осетра – металл.

Значит, в деревяшки металл вделан? И в пластик - тоже? А в чем тут биологический смысл? Ведь рыба металл не жрет?

Такая эе как и ближняя только ноздря целая.

Может быть, я уже говорил, что гибридов ленского со стерлядью трудно опознать. Но у дальней боковых жучек кажется побольше. У меня в Карманово была такая одна большая. Икры я от нее не дождался и отправил в товар.

Может Мухтар прокомментирует. Или там путь миграции? Последний раз был в районе Огурчинского (за ним). Поймали трех (штормовали). Одна самка с вполне зрелой икрой (август). У иранцев промысел в основном в море и там так было когда его русские налаживали. Около 10% от массы тела. Шум по этому поводу начался, когда они с американцами расплевались.

Если 10% икры от массы тела, значит ловили на миграционных путях производителей. Это, скорее всего, местный иранский осетр. Пишут, что он скапливается в море в предустьевой зоне и ждет дождей, чтобы пойти в реку.
Романов А.А., Федорова Н.Н. 1997 Морфофункциональное состояние яичников осетровых в морской и речной периоды жизни // 41 Научно-техн. конф. проф.-преп. состава. 47 Студенческая научно-техн. конф. Тезисы докладов. Астрахань. АГТУ. С.31-32. (в Каспийском море доля самок, имеющих половые железы на 2 стадии зрелости, составляет не менее 90%).

Когда вид один никаких «лабильных» признаков нет.

Но в Енисее за полярным кругом опять разные осетры один зимой в яме, другого черти носят в сети.

А в Якутии один вид осетра?

[Подушка Сергей]

А как мелкие грызуны хатысю в желудок попадали. Топли?

Думаю, что топли. У байкальского в Селенге и птичек находили. Кстрати говоря, ленский птичек любит. Мне как-то рассказывали, что ему корм из отходов птицефабрики делали - с растительной смесью всякие там лапки перемолотые замешивали. Так он курятину из смеси выбирал.

в Печору Сибирский по воздуху попал?

2 случая за всю историю наблюдений. Второй случай можно связать с деятельностью человека. А первый – не знаю. Вон камбалу и в Ладоге ловили, и в Цимле. Как она туда попала?

И это циклично или раз произошло и все?

Мне кажется, как-то связано с возрастом (размером). Довольно долго все были одной окраски, потом некоторые посветлели. У бестера сперва все были черные, потом один стал коричневым (как прудовый), потом еще один. На вид светлые кажутся более упитанными. Икру дают и те, и те.