Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

если признак зависит, он того, была вспышка или нет, - это не признак. Рыбы эти из маточного стада Чепуркиной. Съемка - май 2010. Других фото нет. А размер какое значение имеет? На 100% рыба половозрелая.

А чтобы жучки уходили под кожу, а потом вылезали, - вообще утопия.
Не проще ли честно признать, что гипотеза не подтвердилась?

Фото номерных, судя по маркировке (13-Б-2008) сделаны на 2 года раньше. Значение имеет все. Что там в теории про жучки писали, де взрослым они не нужны. НУ ТАК ВОТ ряд stenorrhynchus я почти закончил. У половозрелых рыб (>100 см) жучки только под слоем слизи. А если у Ваших то же самое. Ась? Вы спрашивали, чем от ХАТЯСЯ отличаются так вот этим stenorrhynchus не только от хатыся, но и от озерного. Оно конечно и с нерестом может быть связано, но тут данных нет. Сомневаюсь, что все stenorrhynchus сняты на нерестилищах. Факты вещь упрямая, ну если Вы и дальше не будете их игнорировать. Положение не годится, изменение в онтогенезе - не может быть, высота жучек - не признак. А число? Вот я снова хочу спросить поля точек по севрюгам Вы когда нибудь сделаете или Вы полностью довольны и результатами и выводами?

ВОПРОС повторяю. Вы писали, что знаете несколько поколений того байкальского, что анус далеко за плавниками и вот что у него с боковыми жучками при длине 120-150 см. Ответ - понятия не имею, тоже устраивает, только от из страны УТОПИЯ, где принято думать, что все осетры одинаковы. Это не жучки считать и талмудить насчет проходных, стад и локальных группировок.
ЖУЧКИ ХОРОШО ВИДНО?

Чтобы его с каспийским не спутать в правом уголку холодильника под брюхом и в левом дальнем. НЕ заметили? ЭТО с "большим" один вид?

Ссылку на этот альбом где парень крутит крупного осетра давал, там ДВА прекрасных фото ануса. Соблаговолите глянуть.
А ТУТА где жучки?

Тут этого осетра еще несколько фото (размерчик не сложно определить)
http://voevodin.narod.ru/photo/enisey/index.html
Что не нравится? М.б. пора сказать, что в этом что-то есть?

Я вижу там 2 категории рыб

Спасибо еще разик другой гляну.

[Подушка Сергей]

Что там в теории про жучки писали, де взрослым они не нужны.

Объясните мне биологический смысл ухода и последующего выхода жучек из-под кожи.

Положение не годится,

Положение ануса как раз очень хороший признак, объективный. Но, увы, не сработал... Есть много фоток, где анус удален от плавников, и нет ни одной бесспорной, где на уровне плавников. И лучше не от заднего края основания бр. плавников смотреть (он на фото нечеткий), а коэффициент ввести: расстояние от начала основания бр. плавников до ануса к расстоянию от ануса до начала анального плавника. Между стерлядью и сибиряком будут четкие различия.

Вы писали, что знаете несколько поколений того байкальского, что анус далеко за плавниками и вот что у него с боковыми жучками при длине 120-150 см.

С боковыми жучками у него то же самое, что на фото: такой же гладкий и жучки не видны.

ЖУЧКИ ХОРОШО ВИДНО?

Каспийский это.

Чтобы его с каспийским не спутать в правом уголку холодильника под брюхом и в левом дальнем. НЕ заметили? ЭТО с "большим" один вид?

Какая связь этого фото с предыдущим? В холодильнике один вид. Почему? - ответ на Вашем слайде № 57 - там различия между молодыми и старым еще больше.

Ссылку на этот альбом где парень крутит крупного осетра давал, там ДВА прекрасных фото ануса. Соблаговолите глянуть.
А ТУТА где жучки?

Анус там удален от плавников.
А тута жучки Вы увидите по-разному в зависимости от того, со вспышкой фото или нет.

Тут этого осетра еще несколько фото (размерчик не сложно определить)
Что не нравится? М.б. пора сказать, что в этом что-то есть?

Посмотрел. Анус удален. Осетр типа ленского. В хозяйстве встретил бы - не отличил бы.

[Подушка Сергей]

Вот я снова хочу спросить поля точек по севрюгам Вы когда нибудь сделаете или Вы полностью довольны и результатами и выводами?

Этой публикации уже четверть века. Уже актуальность она потеряла, т.к. рыбы такой сейчас в Азовском море нет. Сейчас другая рыба, другие планы, другие задачи, другие интересы.

[Анатолий]

Объясните мне биологический смысл ухода и последующего выхода жучек из-под кожи

Так выходят или нет? Вы постом ранее объявили ЭТО утопией. А они просто под слизью

Каспийский это.

Енисей

Положение ануса как раз очень хороший признак, объективный. Но, увы, не сработал...

На фото байкальского из Краснодара и на фото Егорова байкальского положение ануса разве ОДИНАКОВОЕ? Зачем коэффициенты когда можно провести линию через основания плавников. Бла-бла-бла.

ответ на Вашем слайде № 57 - там различия между молодыми и старым еще больше.

Своими словами пожалуйста.

Анус там удален от плавников.

И у осетра из холодильника (Объ) и из самолова (Енисей) анусы ОДИНОКОВО удалены от основания плавников.

Посмотрел. Анус удален. Осетр типа ленского. В хозяйстве встретил бы - не отличил бы.

А теперь ВОПРОС. ТАК есть два типа расположения ануса или нет? почти на основании и далеко за основанием
Только ДА или НЕТ и перечитайте, что вы уже написали по этому поводу.

[Анатолий]

Этой публикации уже четверть века. Уже актуальность она потеряла, т.к. рыбы такой сейчас в Азовском море нет. Сейчас другая рыба, другие планы, другие задачи, другие интересы.

Тем более. Глядишь и выводы будут совсем другие.

[Подушка Сергей]

Так выходят или нет? Вы постом ранее объявили ЭТО утопией. А они просто под слизью

Я думаю, что нет. А если предполагать, что они просто покрыты слизью, значит надо допускать, что между двумя формами есть разница в слизеотделении (один осетр должен быть слизиствм, другой нет). Вы ответа не дали: для чего жучкам сначала уходить под кожу, а затем вылезать.

Енисей

Это две разные рыбы. Посмотрите, как жучки выступают на спине и пигментацию брюха.

Своими словами пожалуйста.

Слайд 57 - хатысь. Различия в пигментации, форме рыла, жучках и т.д. еще больше, чем у тех рыб, которые Вы предложили мне сравнить.

На фото байкальского из Краснодара и на фото Егорова байкальского положение ануса разве ОДИНАКОВОЕ? Зачем коэффициенты когда можно провести линию через основания плавников.

Да, в обоих случаях они удалены от плавников. Вы скажете, что по-разному. Я скажу, что возможно, но не принципиально (рыбы разного возраста/длины, естественно пластические признаки разные). Это раз. Второе - Вы оперируете всего 2-мя фотографиями, на одной из которых особь с явными уродствами. Коэффициент нужен, чтобы накопить материал по разным формам и сравнить средние значения и вариабельность.

А теперь ВОПРОС. ТАК есть два типа расположения ануса или нет? почти на основании и далеко за основанием
Только ДА или НЕТ и перечитайте, что вы уже написали по этому поводу.

У разных видов - да. Я готов был рассмотреть и принять Вашу гипотезу о том, что есть 2 типа расположения ануса среди осетров сибирских рек, но фотографии Чепуркиной ее опровергают. У рыб, у которых Вы предполагали расположение ануса на линии плавников, оказалось такое же расположение, как у ленского. А другие рыбы с малоудаленными от плавников анусами, выложенные Вами в презентации, оказались не осетрами, а стерлядями.
А вопрос: ТАК есть два типа расположения ануса или нет? (среди сибирских осетров) - это вопрос к Вам. Вы говорили, что есть, а фактический материал это опроверг. Дайте четкое фото сибирского осетра, где анус на линии плавников.

[Анатолий]

Я думаю, что нет. А если предполагать ...

Не нужно предполагать. Как думаете он кожу чистил или просто слизь песочком соскреб?

Тут другой ЭКЗЕМПЛЯР

А этот НЕПОЛОВОЗРЕЛЫЙ (7.5 кг)

Это две разные рыбы.

Угу. Я только как пример общего габитуса привел. Но что каспийский, не уверен. На Енисее есть и форма и Ярославцы.

Слайд 57 - хатысь

Хатысь это совсем ДРУГОЙ вид. ОСТРОРЫЛЫЙ и БЭРА - другие. Их КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ нужно смешивать.

Да, в обоих случаях они удалены от плавников. Вы скажете, что по-разному. Я скажу, что возможно, но не принципиально (рыбы разного возраста/длины, естественно пластические признаки разные). Это раз. Второе - Вы оперируете всего 2-мя фотографиями, на одной из которых особь с явными уродствами.

По Обь-Енисею я оперирую ДЕСЯТКАМИ фото. А то что в СГЦ байкальский урод это вопрос. Там других нет?
Востокрыбцентр, габитус такой же. Думаете у него анус на другом месте?

но фотографии Чепуркиной ее опровергают. У рыб, у которых Вы предполагали расположение ануса на линии плавников, оказалось такое же расположение, как у ленского. А другие рыбы с малоудаленными от плавников анусами, выложенные Вами в презентации, оказались не осетрами, а стерлядями

НА фото ТРЕХ фото из ЧЕТЫРЕХ, которые мне прислала Чепуркина расположение ануса очень похоже на стерляжье. Посмотрите слайд на презентации, где с ПРАВА мужчина держит осетра 80 кг. Так фото такие же. Такой же анус у осетра из холодильника. А вот где сперму и икру в Туруханском р-не отбирают и у осетра с самолова - типа хатыся.
И этот такой же. Вы странным образом от этого фото отползаете. Про узкоглазых узнали, спасибо. Фульдовские осетры в Таиланде. НО меня этот тазик интересует.

Будете опять возражать? А за копченых, спасибо. Там среди стерлядей ОСТРОРЫЛЫЕ

[Анатолий]

Сюрпрайс. Ничего не скажете. Осетр один. В разных ракурсах.


Правда очень похож на БЭРА?
Плохенькое, но острорылый с Енисея

Точно, не сибиряк - перемычка широкая

[Анатолий]

Борисыч. Это кто? (Красноярс - оперативная съемка) Анус видно прекрасно.

[Подушка Сергей]

Не нужно предполагать. Как думаете он кожу чистил или просто слизь песочком соскреб?

Мог и солью. У сома чрный пигмент с махалки солью оттирают.

Хатысь это совсем ДРУГОЙ вид. ОСТРОРЫЛЫЙ и БЭРА - другие. Их КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ нужно смешивать.

Но Вы сами в качестве примера и каспийцев приводите.

Сюрпрайс. Ничего не скажете. Осетр один. В разных ракурсах.

А что Вы хотите услышать?

Вы странным образом от этого фото отползаете. Про узкоглазых узнали, спасибо. Фульдовские осетры в Таиланде. НО меня этот тазик интересует.

Вы не сказали, откуда фото. На сайте Госрыбцентра я его не нашел. Тазик-то какой-то знакомый. Уж не из Алексина ли фото? Похоже?