Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

Я это перевожу иначе: шитки поглощены (в смысле усвоены организмом)

Невежество, не есть аргумент. Мертвого озерного Вы имели возможность лицезреть. Мертвых белуг Мухтар категорически фотографировать не хочет - палеонтология. У меня таких фото нет. Когда я их видел не думал, что меня на осетровых занесет.

Да, все достаточно просто. У осетра 50-60 икринок в грамме, у стерляди порядка 120, а у мелкой и того больше. Любой рыбовод в первые 5 суток жизни различит личинок этих видов по размеру без проблем. А уж нравится Вам это или не нравится – это Ваши проблемы.

Не нада с больной головы на здоровую. 1) Личинки имеют обыкновение расти. 2) откуда Вам известно сколько икринок в грамме у острорылого и какой размер его личинки. 3) то же самое у осетра Бэра.
Коблицкая 1981 стр. 39 отличия от других ВОЛЖСКИХ видов (сибирские она не изучала) 1. Стерлядь на стадии вылупления (8.0-9.8) меньше ... осетра (10.6-11.0) и близка к севрюге (8.5-9.0) и ШИПУ (8.6-9.5)

Причина в том, что Вы не хотите замечать, что этот вид всеядный. Нет разделения на какую-то форму, питающуюся исключительно рыбой, и форму-бентофага.

Не нада с больной головы на здоровую. Нельзя не замечать очевидного. А вот подмечать чертей в деталях я себе в удовольствии отказать не могу.

Ба! Сочувствую

Перед зеркальцем, выскажите, посте того как еще раз посмотрите типовые местонахождения.

Нет уж, найдите. Не писал я такого.

Найду, если еще раз будет отрицать очевидное. Уродства они не только в АОО (у китайцев куча калужье-осетровых гибридов без этой "радости"), но и аномалии плавников например. Природа таких уродов уничтожит. Это только в селекционно-генетическом центре им рады. Ну а пока это
СТР. 36-37

"Новый вид" с супергетероцеркальным хвостом
Это ленский осетр, истощенный, в СПК "Ставропольский". Стадо там было хорошее, но председателю не нужное. Продал все под корень "БИОСу".

Этот «мордально» ну очень похож на байкальского из ЮФ ФСГЦР, поэтому и не стал гадать, что да как.

Я давал фото молодого дикого байкальского на с.24 (на палубе, из Байкала выловлен. Там и рыло другой формы, и жучки не вросли. Потому что молодой

.
Вы его на стр 24. 09 сен 2011, 02:35 забабахали, при обсуждении стерляди, да еще так настоятельно просили прокомментировать. Ну прокомментировал, что больше всего он похож на немногочисленных гибридов вятских стерлядей «из средней кучки»

Подушка Сергей писал(а):
Так что, Ваше методика совмещения контуров под большим вопросом.

.
Не ндравится не пользуйтесь. Никагого совмещения контуров нет, а пропорции головы – легко.
СТР. 25

И обской осетр, и байкальский в молодом возрасте острорылые. Так что, Ваше методика совмещения контуров под большим вопросом.

СТР. 51
26 сен 2011, 21:47

Байкальский осетр: я подозреваю, что весь байкальский осетр, который есть в европейской части России – ПОТОМКИ ПАРЫ ОСОБЕЙ. Личинку я завез в 1987 г. в Конаково. Там его размножили, и он разошелся по хозяйствам. В том числе отправляли и обратно на Байкал для выполнения планов по выпуску и в Гусиноозерск. Потом был еще один известный мне завоз – в ЮФ ФСГЦР из Гусиноозерска. Но я подозреваю, что туда отправили икру, полученную от рыб, завезенных из Конаково.
Фото байкальского:

1) Вы и сейчас готовы утверждать, что обский сплошь острорылый? У осетра БЭРА ведь и 100-120 см МОЛОДЬ.
2) Вы готовы утверждать, что гибридное потомство, что Вы настрогали имеет один и тот же морфотип и нигде не «расщепилось». Если ДА, то потвердите пожалуйста материалами – фото, видео, а НЕ бла-бла-бла.
3) 1987 г. откуда в Конаково?
4) Когда из Конаково и куда «на Байкал» и когда в Гусиноозерск.
5) Когда в ЮФ ФСГЦР из Гусиноозерска.
6) Подозреваете или это ФАКТ.
7) А чехам я вчера написал.

[мухтар]

насчет уничтожения уродов - было у меня фото дикого осетра без хвостового стебля, при этом он весьма упитанн был, а уж аномалия плавника пустяк. Фото выслал С.Б., а потом жахнул где-то, может, Сергей Борисович во входящих письмах найдет и выложит? Так что не надо преувеличивать пресс смертности, иначе бы и видообразования не было.
а по-моему фото с ПЭРЗа не убедили вы меня Не должно такое расщепление идти в потомстве, или их родители ну очень сложные и особенные гибриды . У меня еще есть фото, но я их уже обещал Афилову, поэтому выложить не могу. Может быть то, что вы принимает за виды, и есть гибриды типа съедобной лягушки?

[Анатолий]

насчет уничтожения уродов ... не надо преувеличивать пресс смертности, иначе бы и видообразования не было.

вы решили крепко попутать межвидовую гидридизацию и видообразование? Ну тогда так буцевские уроды это виды или нет?

а по-моему фото с ПЭРЗа не убедили вы меня Не должно такое расщепление идти в потомстве, или их родители ну очень сложные и особенные гибриды

И не нужно. Я же Вам даже примерный срок назвал, когда родителей тех гибридов ловили и клепали. Вы исходите, что родителями их могли быть 2 вида? А там их три - поститайте количество сочетаний и будет Вам щастье На рештинских не посмотрели. Зря.
Вопроса как крутому практику:
1) Эта икра оплодотворенная;
2) ее размерчик или вес или штук в грамме,
3) она круглая (шарообразная) или нет

[мухтар]

1. межвидовая гибридизация один из путей видообразования. пример Рана ескулента.
урод может выжить, бестер не урод, прекрасно осваивает Каспий и ходит в Волгу размножаться.
2. даже если родителей 10 будет, должны быть промежуточные формы. Я склоняюсь к мысли что родители был все таки гибриды, а не чистые. Эти осетрята не от дикиих, а доместицированных. Как дошли до они 4 стадии, так и получили икру.
3. Я не осетровик, и в таком мелком деле придерживаюсь мысли: Не верь глазам своим. Без бинокуляра все сказанное по фотам той икры лишь догадки.
а по фотам белуг, у нас в республике человек, поймав белугу, никому не станет ее показывать))) Лучше вам КаспНИРХом и ЦУРЭНом договориться.

[Анатолий]

1. межвидовая гибридизация один из путей видообразования. пример Рана ескулента.

Да что Вы говорите. К Лысенко, на прием запишитесь.

урод может выжить, бестер не урод, прекрасно осваивает Каспий и ходит в Волгу размножаться.

Если Вы его видом считаете - ДА, если не считаете НЕТ. Все просто.

2. даже если родителей 10 будет, должны быть промежуточные формы. Я склоняюсь к мысли что родители был все таки гибриды, а не чистые. Эти осетрята не от дикиих, а доместицированных. Как дошли до они 4 стадии, так и получили икру.

Ну Вы можете, считать хоть до 13-ти. Я попытался по дрековскому фото хоть что-то сделать. А Борисыч в рот воды набрал. Для него там все русские.

а по фотам белуг, у нас в республике человек, поймав белугу, никому не станет ее показывать

Ну подход к людям нужно иметь. В Логани так запросто. И если, что мертвое на берег вынесет, чего жучки не пофотографировать.
Эх молодежь, мы в Индийском у ставриды на глаз с точностью 1 мг, содержимое желудков "взвешивали".
Уважаемый, я вот тут вам уже отвечал. Перечитайте пожалуйста http://разведение-рыбы.рф/viewtopic.php?f=20&t=13&start=420

[Анатолий]

Жаль. Эстонец не перепутал. Золотая стерлядь. Такая же и в Европе



Этой 15 лет. 90 см.

У кого "не раскрылось". Гугль в помощь - albino sterlet
http://www.google.com/search?q=albino+sterlet&hl=ru&biw=1120&bih=839&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=MTCQTqTaHdGE-waxyIneCg&sqi=2&ved=0CCUQsAQ

[Анатолий]

Чей малек? Даю наводку. Дичее некуда. TL=25 см. НЕ Каспий, НЕ Сибирь, НЕ Америка, НЕ Средиземка. ТАК чей

[Подушка Сергей]

Невежество, не есть аргумент.

Проконсультировался у специалистов. Основное значение слова – поглощать. Реактив absorbed – реактив поглощен.
Дрягин П.А. 1948. О некоторых морфологических и биологических отличиях осетра, обитающего в водах Якутии, от сибирского осетра Acipenser baeri Brandt // Зоол. журн. Т.27. Вып.6. С.525-534:
У молодых осетров все жучки зернисты, с сильными шипами, но уже у экземпляров средних размеров наблюдается редукция жучек. В разновозрастном материале можно видеть такую последовательность редукции: уменьшение и исчезновение шипов и зернистости, исчезновение отдельных – последних и первых брюшных жучек, полная редукция брюшных и в некоторых случаях задних спинных жучек.

Не нада с больной головы на здоровую. 1) Личинки имеют обыкновение расти. 2) откуда Вам известно сколько икринок в грамме у острорылого и какой размер его личинки. 3) то же самое у осетра Бэра.

1) Они в это время не питаются, рост за счет внутренних резервов.
2), 3) Количество икринок в граммовой навеске – один из основных рыбоводных показателей. Его все рыбоводы знают. И для пищевой икры размер зерна имеет важное значение, т.ч. изучен за века…

Коблицкая 1981 стр. 39 отличия от других ВОЛЖСКИХ видов (сибирские она не изучала) 1. Стерлядь на стадии вылупления (8.0-9.8) меньше ... осетра (10.6-11.0) и близка к севрюге (8.5-9.0) и ШИПУ (8.6-9.5)

Ну, вот видите, данные Коблицкой подтверждают, что личинок осетра от стерляди можно различать по размеру. У сибирских осетров размер икринок того же порядка, что и у русского. А у дельтовой стерляди икра может быть довольно крупная – севрюжьих навесок. Тем не менее, даже в этом случае перекрывания нет.

Найду, если еще раз будет отрицать очевидное.

Найдите, раз заявили.

Уродства они не только в АОО (у китайцев куча калужье-осетровых гибридов без этой "радости"), но и аномалии плавников например. Природа таких уродов уничтожит.

Да и в природе навалом. И слепые, и кривые, и гермафродиты, и с «кудрявыми» плавниками. Это отдельная тема.

[Подушка Сергей]

Этот «мордально» ну очень похож на байкальского из ЮФ ФСГЦР, поэтому и не стал гадать, что да как.

В СПК «Ставропольский» завоза байкальского не было.

1) Вы и сейчас готовы утверждать, что обский сплошь острорылый? У осетра БЭРА ведь и 100-120 см МОЛОДЬ.

«Молодь байкальского осетра массой менее 300 г по внешнему виду практически не отличалась от молоди ленского осетра. Более крупные экземпляры байкальского осетра отличались от выращенного в идентичных условиях ленского осетра тупым укороченным рылом и формой тела, причем с увеличением размеров рыб различия усиливались.» - цитата из статьи «Байкальский осетр удивляет рыбоводов». То же самое для обского, хотя 300 г – весьма условно.

2) Вы готовы утверждать, что гибридное потомство, что Вы настрогали имеет один и тот же морфотип и нигде не «расщепилось». Если ДА, то потвердите пожалуйста материалами – фото, видео, а НЕ бла-бла-бла.

О каком гибриде речь идет?

3) 1987 г. откуда в Конаково?

В 1987-1988 гг. я участвовал в нерестовых кампаниях с байкальским осетром на Селенгинском заводе. Внедрял прижизненное получение икры: http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia34.doc Личинок в Конаково я завез не в 1987 (ошибся), а в 1988 г. Далее в Конаково вырастили из личинок производителей и поставили икру на многие товарные хозяйства России.

4) Когда из Конаково и куда «на Байкал» и когда в Гусиноозерск.

Перевозки на Байкал икры, полученной в Конаково, курировал Ю.П.Мамонтов и много об этом писал, как о большом достижении: Mamontov Yu.P., 1998: Programma «Osetr-2000» - v deystvii // Rybovodstvo i rybolovstvo. N 3-4, p.6-8. Хотя проблема была в том, что денег на организацию работ по заготовке производителей в Бурятии Росрыбхоз не давал.
Перевозили, согласно информации в статье Мамонтова, начиная с 1996 г. В 1997, 1998, а дальше не знаю. Икру отвозили в Гусиноозерск, т.к. там был цех на теплой воде. На Селенгинском в этот сезон еще температуры не позволяли. Как там дальше перераспределение шло, не знаю.

5) Когда в ЮФ ФСГЦР из Гусиноозерска.

М.С.Чебанов говорил мне, что байкальский осетр в его стаде не из Конаково, а самостоятельный завоз из Бурятии. А бывший директор Гусиноозерского хозяйства Б.А.Малыгин говорил, что в стаде там рыба, выращенная из конаковской икры, есть.

6) Подозреваете или это ФАКТ.

Подозрение, но не факт. Это относительно краснодарского байкальца. А в остальных хозяйствах Европейской части России он конаковского происхождения, т.е. потомки пары производителей.

[Подушка Сергей]

Вопроса как крутому практику:
1) Эта икра оплодотворенная;
2) ее размерчик или вес или штук в грамме,
3) она круглая (шарообразная) или нет

1) Икра с низким процентом развития (1-е фото), пролежавшая некоторое время в инкубаторе. На остальных слабое разрешение.
2) Навеску смотрят на неоплодотворенной икре. В воде она набухает. А размерчик – как фото увеличить, такой и будет. С чем сравнивать? Размер ладони больше, чем размер икры, варьирует.
3) Это не принципиально. Овулировавшая м.б. яйцевидной, а набухнет, и станет круглой. Или наоборот в процессе развития вытянется.