Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

Гибель осетровых, сошедших с самоловной снасти зависит от тяжести увечий. Если не пропорота брюшная полость и не повреждена хорда, рыба, как правило, выживает.

Не видел выживших. Мертвых с ранами на хвостом стебле - видел и не одного. С пропоротой полостью осетровые трупы ведь не плавают, правда. Когда мы работали на Вятке, шашки я видел только в заброшенных деревнях - в сараях чуть ли не каждом висели. И по опросным данным и по данным рыбоохраны их там давно не использовали. Не видел НИ одной мертвой стерляди с ранами и не припомню видел ли я там погибших вообще.

Из тех материалов, что Вы привели, первоисточников можно считать только работу Егорова, остальные писали обзоры и данные откуда-то взяли (у того же Егорова или у кого еще).

У монгол есть 2 работы по байкальскому. Пока не нашел. Пока воздержусь от оценки их оригинальности. А в России, к бабке не ходи, все у Егорова тянули.

А разве температура нереста - строгий видовой признак? Могу Вас завалить примерами нереста при разной температуре в разных водоёмах плотвы, судака, окуня, карася и т.д.

Не надо карася. Если уж так свербит у сома или леща посмотрите, они нерестятся в близком диапазоне со STY. И почему же температура нереста рыбы не может быть строгим видовым признаком связанным еще и с гидрографом. Ну вот поэтому то ВЫ в причинах неудач акклиматизации даже стерлядей не разобрались. А я по другим не догадался все на ОРЗ свались. Как дурак типы питания и гидрографы материнских водоемов с водоемами-реципиентами сравнивал.

[Анатолий]

Борисыч, тут вот иммуносистематики с Сибирскими осетрами по географическому принципу уже мудрили-мудрили, да не вымудрили. НЕЛЬЗЯ работать с мешаниной

Мнения, основанные на данных биохимической систематики, крайне противоречивы из-за объединения материалов по географическому принципу. Заключение о гибридной природе популяций осетров в Обь-Иртышском и Енисейском бассейнах [Субботкин, Субботкина, 2001] скорее свидетельствует, что исследователи имели дело с несколькими таксонами. При электрофоретическом исследовании осетров из Енисея выявлено два фенотипа, которые отличаются довольно мощной фракцией в зоне высокомолекулярных белков мышечных тканей [Кузьмин, 1984б]. В сывороточных альбуминах осетра обской популяции выявлено 18 фенотипов [Кузьмин, Лукьяненко, 1984]. По одним данным [Лукьяненко, Субботкин, 1984] антигены многохромосомных осетров из Лены ближе к обским (93.6% совпадения спектров), чем к енисейским (90%). У енисейских осетров обнаружен специфический антиген и его отличают от обских более существенные (87.3%). По другим [Субботкин, Субботкина, 2001] иммуноэлектроферограммы сывороточных белков осетров из Оби имеют максимальное сходство с неким русским из Волги и минимальные с хатысь из Лены. Осетры из Енисея ближе к осетрам из Оби и Волги, чем из Лены. Тогда как белки гемоглобина крови хатысь близки одному из русских волжской популяции, но отличаются по этим показателям от осетров из Оби [Гераськин и др., 1981]. Протеинограммы мышечных белков хатысь близки осетрам из Енисея [Кузьмин, 1984а], но фракционный состав сывороточных белков различаются существенно от осетров из Объ-Иртышского бассейна [Баль и др., 1981]. Обсуждение этих данных можно продолжать до бесконечности и обосновать ими любую из гипотез. Поэтому вновь обратимся к посредничеству независимых данных.

Если ссылочки нужны, усе в наличии

[Подушка Сергей]

Мнения, основанные на данных биохимической систематики, крайне противоречивы из-за объединения материалов по географическому принципу.

Скорее из-за ошибочности используемых методов.

Не видел выживших. Мертвых с ранами на хвостом стебле - видел и не одного.

Шмидтов А.И. 1939. Стерлядь // Ученые записки Каазанского гос. ун-та. Т.99. Кн.4-5. Вып.6-7. С.3-280.
(Подробно, с примерами, обсуждается вопрос о выживаемости раненой крючьями рыбы).

Сколько ему было в 1985 и с какого года он не работал "в поле"?

А Вы не допускаете, что в 1985 г. он дополнил старые данные, исходя из появившихся за более чем 20-летний период новых материалов?

Период инкубации икры длится от 18 до 21 дня при температуре 15-18 гр. С.

Никогда больше не приводите эти данные. Это полная чушь. Икра при таких температурах развивается более чем вдвое быстрее.

Есть ли у Вас байкальского при 9-10оС?

Икра байкальского осетра при 9-10 С будет развиваться порядка 15 суток.

[Анатолий]

Мнения, основанные на данных биохимической систематики, крайне противоречивы из-за объединения материалов по географическому принципу.

Скорее из-за ошибочности используемых методов.

ошибочность методов. Да ну. Они же медицинские применяли. И методы и аппаратару. Так, что Ваше мнение, извините, "не при деле". Субботкины "на связи". М.б. даже свяжусь. Материалы то реинтерпетируемы, если сохранились первичные "спектры" и хоть к одному есть фото.

Шмидтов А.И. 1939. Стерлядь // Ученые записки Каазанского гос. ун-та. Т.99. Кн.4-5. Вып.6-7. С.3-280.
(Подробно, с примерами, обсуждается вопрос о выживаемости раненой крючьями рыбы)

УУУУУУУУ. Да как бы не его. Дореволюционное. О смертельных случаях ботулизма от раненных на крючьях белуг. Литературное то я знаю. Вы сами видели рыбу с зажившими ранами. А мертвую?

А Вы не допускаете, что в 1985 г. он дополнил старые данные, исходя из появившихся за более чем 20-летний период новых материалов?

Вопрос чьих? А еще я допускаю, что могла быть описка и опечатка. Вы такого не допускаете?

Период инкубации икры длится от 18 до 21 дня при температуре 15-18 гр. С.

Никогда больше не приводите эти данные. Это полная чушь. Икра при таких температурах развивается более чем вдвое быстрее.

Придется искать, кто и где эту чушь написал.

Икра байкальского осетра при 9-10 С будет развиваться порядка 15 суток.

Теория без практики мертва. Чьи данные?

Хе-хе. В 2001 г. в Усть Илимске был русский осетр и уже не совсем важно откуда
Маточные стада осетра русского созданы и в других регионах (НПЦ «Биос», Волгоградский ОРЗ, ООО «Рас-
кат», тепловодное рыбоводное хозяйство Усть-Илимской ГРЭС). Формируется мощное стадо на Донском ОРЗ.
И по-видимому есть русско-енисейские гибриды. http://planetadisser.com/see/dis_150169.html
Мухтар хвалится, что у них осетров завались. А усит-илимского под статью "дернули"
Оно с оригинального сайта.

А это текст: В Дагестане строят один из крупнейших в Европе осетровых рыбозаводов 09.08.2011
В с.Речном Кизлярского района Дагестана продолжается строительство суперзавода по разведению прудовой рыбы ценных пород. Инициатором и инвестором проекта "Дагестанское полносистемное индустриальное рыбоводное хозяйство" является ООО "Амсар" из Санкт-Петербурга. Главным соинвестором выступает торгово-экономический представитель Республики Дагестан в Санкт-Петербурге Гази Газимагомедов.
А у него ноздри "рваные" ЭТО оригинал


Борисыч, даты фотографий байкальцев уточните пожалуйста (если у Вас оригиналы в свойствах это до минут есть. ):
1) Н.И.Шилин во время рейса по Байкалу.
2) Ваше черного на весах и в руках у мужчины идущего спиной.
3) черно-белое Афанасьева. Почти такое

[мухтар]

когда я хвалился тем, что у нас осетра завались ? Процитируйте будьте любезны. К той статье и той фирме не имею отношения, звали работать, но я отказался.
В журнале "Осетрове хозяйство" есть моя заметка "Осетр без рта", выжил же после травмы. А уродов теперь буду чаще фотать, если их выживание такое спорное))) благо мобила с фотиком теперь.

[Подушка Сергей]

ошибочность методов. Да ну. Они же медицинские применяли. И методы и аппаратару

1. Ох, ох! Медицинские методы! Аппаратура! Как будто и в этом случае ошибиться нельзя...
2. Вывод Лукьяненко и Ко, основанный на этих методах, о том, что озимая и яровая форма русского осетра Волги являются хорошими подвидами или даже видами-двойниками, не прошел проверку практикой.
3. Часть биохимических признаков не являются генетическими, а отражают лишь физиологическое состояние рыбы.
4. Результаты лаборатории Лукьяненко не совпадали с результатами лаборатории генетики АзНИИРХа, и они друг друга критиковали. Хотя и в той, и в другой лаборатории использовали "медицинские методы и аппаратуру".

УУУУУУУУ. Да как бы не его. Дореволюционное.

А Вы, помнится, и Линнея упоминали... Вообще до нашей эры.

Вопрос чьих? А еще я допускаю, что могла быть описка и опечатка. Вы такого не допускаете?

Допускать можно что угодно, а исходить нужно из имеющегося факта. А факт таков: в более ранней работе автор дал более узкий диапазон нерестовых температур, а в более поздней его расширил.
Хотя, честно говоря, спор из-за одного градуса мне не понятен.

Теория без практики мертва. Чьи данные?

Интерполяция по графикам Детлаф и Гинзбург.

И по-видимому есть русско-енисейские гибриды.

Так "по-видимому" или есть? Вы уверены, что там был енисейский?
Цитата из Вашей ссылки: "Объектом выполненных исследований послужил фертильный гибрид осетров русского и ленского. Выбор объекта был связан с достаточной численностью осетра русского азово-кубанской популяции на момент начала проведения исследований (1998 г.) и наличием маточного стада осетра ленского в коллекции Южного филиала Федерального селекционно-генетического центра рыбоводства (ЮФФСГЦР)".

Борисыч, даты фотографий байкальцев уточните пожалуйста (если у Вас оригиналы в свойствах это до минут есть. ):
1) Н.И.Шилин во время рейса по Байкалу.
2) Ваше черного на весах и в руках у мужчины идущего спиной.
3) черно-белое Афанасьева. Почти такое

1) Шилину сделал запрос. Давно он плавал. Фото еще не цифровые были. Должен ответить.
2) Это мои фото на Селенгинском заводе в сентябре 2008 г. Рыба из маточного стада, выращенного в ГОРХе. Там этих рыб туда-сюда возили. Делили.
3) Это фото С.Афанасьева, сделанное в ГОРХе. Он мне его прислал как иллюстрацию к статье. Время там не указано. Фото исходно было цветное, но переделано в черно-белое, поскольку журнал был черно-белым. Позднее я это фото видел еще в какой-то публикации Афанасьева.

[Анатолий]

когда я хвалился тем, что у нас осетра завались ? Процитируйте будьте любезны. К той статье и той фирме не имею отношения, звали работать, но я отказался.
В журнале "Осетрове хозяйство" есть моя заметка "Осетр без рта", выжил же после травмы. А уродов теперь буду чаще фотать, если их выживание такое спорное))) благо мобила с фотиком теперь.

Ну уж и приврать трохи не дают - если уж уродов полно, то думал нормальных то вообще "завались". Извиняюсь не правильно реинтерперетировал. Естественно, ни к заметке ни к фото к ней Вы никакого отношения не имеете. Журналюги ... ну с этих даже анализы просить стремно. На "Осетровое хозяйство" обязательно подпишусь, вот чуть чуть очухаюсь от срочной работы. Не то, что спорное. Статистику по ним набрать сложно, также как, например, по гермафродитам. НО, безусловно, такие фотографии и их публикация будут крайне интересными.
Еще раз извините, что потревожил.

[Анатолий]

1. Ох, ох! Медицинские методы! Аппаратура! Как будто и в этом случае ошибиться нельзя...
2. Вывод Лукьяненко и Ко, основанный на этих методах, о том, что озимая и яровая форма русского осетра Волги являются хорошими подвидами или даже видами-двойниками, не прошел проверку практикой.
3. Часть биохимических признаков не являются генетическими, а отражают лишь физиологическое состояние рыбы.
4. Результаты лаборатории Лукьяненко не совпадали с результатами лаборатории генетики АзНИИРХа, и они друг друга критиковали. Хотя и в той, и в другой лаборатории использовали "медицинские методы и аппаратуру".

2) Естественно. Покойник, да и его сотрудники осетров или по бассейнам делили или по рекам или по времени хода.
3) БЕЗУСЛОВНО
1) Дело было не в бобине ...
4) заметьте, что в разных работах одной и той же лаборатории есть та-а-акие противоречия, что разные даже и сравнивать как-то стремно. Но я не слышал, что-бы российским генетикам что-то на пробу пресылали. Ну уж месяца как три назад читал как испанцы разослали осетровый материал по трем лабораториям - совпадение полнейшее. Среди музейных образцов найдены в основном STY и несколько адриатических осетров.

Допускать можно что угодно, а исходить нужно из имеющегося факта. А факт таков: в более ранней работе автор дал более узкий диапазон нерестовых температур, а в более поздней его расширил.
Хотя, честно говоря, спор из-за одного градуса мне не понятен.

Разве у Соколова градус? 15 и более. Этого то Егоров точно не писал. Ладно, с Кондаковскими "мазюльками" разобрался и с этим разберусь.

Интерполяция по графикам Детлаф и Гинзбург

проинтерполируйте, пожалуйста на диапазон минус 1 ... минус 2 градуса.

Так "по-видимому" или есть? Вы уверены, что там был енисейский?

Пока "по-видимому" Публикация 2004 года фото из нее. Что за осетр - пас

ТЕКСТ (выдержки) Подрощенные рыбы и мальки проживают отдельно. Особняком держатся и осетры-производители — 150 огромных усатых рыбин весом 25— 30 килограммов готовятся стать родителями. А когда мальки появятся и немного подрастут, их выпустят в Ангару. Так рыбоводное хозяйство ТЭЦ-10 ОАО Иркутскэнерго способствует воспроизведению редких, исчезающих видов рыб с целью сохранения биоразнообразия сибирских рек. ...
.Оптимальная температура воды ... для осетра — 14—18 градусов. Если градус понижается или повышается, срабатывает сигнализация.В неволе осетр растет в два раза быстрее Начальник хозяйства Эрий Пустовалов говорит, что рыбу они выращивают, как на грядке. Хотя байкальский осетр созревает на 18— 20-м году жизни, в искусственных условиях он становится взрослым уже в 6— 7 лет.— В природе семь месяцев рыба практически не растет. А мы исключаем период зимовки — осетр постоянно находится в теплой воде, — рассказывает Эрий Андреевич. — Однако разводить его не так-то просто, необходимы большие площади. Осетр — донный вид рыб, он не терпит плотности посадки.
Оттуда же - фото 2010 года.

ТЕКСТ (выдержки) Мальков осетра – крохотных личинок весом в пять-восемь граммов – в Ангарск привозят из Бурятии – с молодниковой фермы Селенгинского рыбозавода, где специализируются на выращивании мальков осетра. Обычно закупается до тысячи штук. Через два года осетр достигает нужной величины – два-три килограмма.
Про гибридов Вы чтобы АОО не заметить? Про ленского на Енисее где то видел. Не обещаю, что найду. Русских на Ангаре хватит?

1) Шилину сделал запрос. Давно он плавал. Фото еще не цифровые были. Должен ответить

СПАСИБО.

[Подушка Сергей]

26.03.2004
В Усть-Илимском водохранилище будут разводить байкальского осетра
Сто пятьдесят тысяч маленьких осетров будут выпущены в начале лета в Усть-Илимское водохранилище. На меcтном рыбозаводе решили заняться разведением почти истребленного ныне байкальского осетра. Сейчас мальки вылупляются из икринок. Контролируют процесс московские специалисты, сотрудники государственного комитета России по рыболовству
.
Байкальский осетр - эндемик, обитающий только в Байкале и Ангаре. После строительства гидростанций он лишился естественных нерестилищ, практически вымер, и его занесли в Красную книгу. На многих рыбзаводах страны сейчас активно разводят сибирского осетра, который раньше водился в Лене. Байкальский же до сих пор остается редкостью. Когда-то икру осетра с Байкала отправляли в Тверскую область на завод товарного осетроводства. Теперь наоборот - икру привезли к нам из Подмосковья.

Уникальная российская разработка для сухой перевозки "живой" осетровой икры. Икра, которую привезли в Усть-Илимск, в дороге была 22 часа. И ничего, сейчас из нее выходят мальки. Устройство представляет собой пенопластовый ящик. В него вставляются лотки с ячейками, в каждой завернутая во влажную марлю икра. Сверху в ящик помещают лед. Таким образом живую икру можно перевозить самолетом на большие расстояния. Привезенная из Подмосковья икра байкальского осетра два дня созревала в специальных колбах, куда подавалась проточная вода определенной температуры.

- Выклев только начался, сегодня утром. Пока не очень активно проходит. Основной выклев начнется ближе к вечеру или сегодня ночью. Это самые первые, которые быстрее всех выклевались, - говорит рыбовод Дмитрий Коломеец.

Специалисты уверяют, что дней через пять мальки начнут питаться, а еще через неделю станут похожими на взрослых осетров. Два месяца их будут подращивать на заводе. В конце мая - начале июня мальков выпустят в Усть-Илимское водохранилище: к тому времени им уже не так страшны будут хищники, и они сами смогут добывать корм.

На заводе осетра до товарного вида можно довести за два года. В природных условиях на это уйдет пять-семь лет. Примерно через 10-12 лет осетр сможет давать потомство. На восстановление популяции потребуется лет 20, и это при многократном проведении мероприятий по зарыблению. Если получится выпустить в водохранилище 150 тысяч молодых осетров, эксперимент признают положительным. Тогда его можно будет повторить для других участков Ангары и на Байкале.

В Усть-Илимск для контроля и помощи пригласили специалистов из Москвы, из Государственного комитета по рыболовству. По их мнению, по производственным мощностям Усть-Илимский завод сейчас самый крупный в Сибири и на Дальнем Востоке:

- Уникальность его заключается в том, что здесь линии имеют регулировку температуры. На каждой линии можно выставить оптимальную температуру, причем для любой рыбы.

Разведение осетра - дело дорогое. В Усть-Илимск привезли 220 тысяч икринок, каждая стоит рубль десять. А подрастающим малькам потребуется более 200 килограммов корма в день.

- Мы будем кормить в основном импортными, качественными кормами. Будем кормить и живым кормом, капсулировать его и кормить. В плане питания это очень большие деньги, - говорит главный рыбовод Андрей Ижикеев.

Все работы оплачиваются из экологического фонда "Иркутскэнерго". Таким образом компания пытается компенсировать ущерб, который понесла природа региона от строительства ГЭС. Московские специалисты считают, что на Усть-Илимском заводе можно начать разведение тайменя и опробовать технологию выведения исчезающего зеленого сахалинского осетра.
http://vesti.irk.ru/obshestvo/2004/03/26/15567/

Так что, похоже, что там потомки тех личинок, что я перевез в 1988 г. в Конаково с Селенгинского завода.

[Подушка Сергей]

Оно с оригинального сайта.

На соседнем форуме это фото уже выкладывали непосредственные участники событий:
http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic. ... &start=135
Можете к ним обратиться и все выяснить.

Ну уж месяца как три назад читал как испанцы разослали осетровый материал по трем лабораториям - совпадение полнейшее. Среди музейных образцов найдены в основном STY и несколько адриатических осетров.

Эта давний и жестокий спор, который тянется уже много-много лет: а был ли раньше адриатический в Испании? Была даже статья в "Вопросах ихтиологии". Спор довольно резкий и имеет коммерческую основу: если был, то хозяйствам разрешат выпуск его молоди.

Про гибридов Вы чтобы АОО не заметить?

Про гибридов Вы первый заговорили, а то, что АОО - не факт: видно плохо.
А Вы думаете, что на фото гибрид?