Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Подушка Сергей]

Средние показатели впервые нерестующих особей и особей, нерестующих повторно (Енисей, Сумароково, июнь 2009)
1-й нерест - длина абс. 116,9 см - длина пром. 97,9 см - масса 8,2 кг - %=51
2-й - 127,6 см - 107,9 см - 10,5 кг - %=23
3-й - 139,2 см - 116,7 см - 13,5 кг - %=16
4-й - 184,4 см - 137,6 см - 31,4 кг - %=10
(Курбатский и др. 2011. Характеристика состояния нерестового стада популяции енисейского осетра // Рыбоводство и рыбн. х-во. № 9. С.19-23.)

[Анатолий]

=Это общепринятая классификация сезонных биологических групп. У Баранниковой есть. Озимый осетр летнего хода – это самая большая группировка осетра в Волге. Идет в пик хода (июль-август), нерестится весной следующего года.

Когда-то никто не сумлевался, что Земля центр вселенной. По этой классификации у меня такие ссылки Песериди, 1968 - УРАЛ; Баранникова, 1972 - ВОЛГА; Маилян, 1973 КУРА, СЕФИДРУД; Казанский, 1979 – вроде бы обобщение.
ОЗИМЫЙ ЛЕТНЕГО ХОДА III группа (не менее двух видов, в т.ч. НИКОЛЬСКИЙ, который нерестится по ЯРОВОМУ варианту)
ОЗИМЫЙ ОСЕННЕГО ХОДА IVa, III-IVb, IVb (три вида вида и возможно НИКОЛЬСКИЙ, который нерестится по ЯРОВОМУ варианту)
А весной, те осетры которые идут ЗИМОЙ и заходят весной, разве не нерестятся? Хм – странно.

=А что, методика есть оценки? Сколько зимой под Волгоградской плотиной дохло? Там в основном скапливался озимый осетр летнего хода.

Ну зачем такие эксцессы, тех кого осенью в садки или пруды посадили.

=Кто же фоткать будет? Я думаю, отход не велик. Много дохло при зимовке в прудах, а в садках на реке нормально.

Тогда, думаю, что есть и НИКОЛЬСКИЙ. Те самцы, что не сдохли (а вдруг) на «колесики» ответ.

=На сайте Жилкина кроме Акватрейда и Раскат есть.

Нужны те кого в садки посадили осенью и пустили в гибридизацию весной.

=Кто же их на товарном хозяйстве фоткать будет? Доля порядка 30% (недозрелые, несозревшие, резорбировавшие).

Рот те кто резорбировашиеся вероятно всего НИКОЛЬСКИЕ. А остальные «сверхозимые». Аха, нелегкая их в сети потащила.

А я свое мнение написал, в журнале опубликовал, на сайте выложил

Ну это называется побухтеть на кухне.

= Маленькое отверстие на фото не круглое и не овальное. И таких микровариантов – великое множество. У того, что в Чудском озере поймали, – большего отверстия вообще нет.

Есть. Контрастность цвет и уведите. У Белоперого и другого навалом. А у гибридов если тело и голова одного вида, то боковые жучки другого. Аквариумных за 7 лет я уже разобрал (2003-11) – в основном гибриды. У остальных – «презумция невиновности». Помнится мне Вам из ОО ничего путнего вытянуть не удалось. Виды нужно уметь определять. Иного не дано. Разве, что с байкальскими, где то, что можно увидеть в основном гибридное. Сейчас к 2020 году осетром Байкал наполнить. Раньше к 24 съезду. А дела все хуже и хуже. Вспоминаю анекдот про прапорщика.

= Я думаю, что у генетиков материал не только по хатысю. Если бы были отличия на уровне видовых, должны бы были заметить.

Что такое генетические отличия на уровне видовых? Точно также как и иммунологические. Белый лопатонос. Произошел в ВЮРМЕ или чуть раньше. Ему максимум 25 тыс. лет. Сомнения есть, что это вид?

Кстати говоря, искривление рыбы – очень частое явление в товарном осетроводстве. И чем дальше условия выращивания от естественных, чем быстрее растет рыба, тем острее эта проблема.

Спасибо. Очень занятно. Не такое http://www.aqa.ru/forum/vt97949 или вскрытия не делали? Но причин – вагон и махонька тележка. Начиная от некачественных кормов.

=В идентичности осетров сомневаюсь. Более похож тот, что на втором плане первой фотографии.

Лады. Только тот который нечетко у него рыльце с верху белое, а на «голове этого» нет. Тот экземляр, что с низу какой то «нефотогеничный». Но еще раз посмотрю.

=На первом три. Оторванный усик может регенерировать.

Почему оторванный, а не уродство? Нет регенерации до смены обитателей борделя.

=Возможно дефект съемки. На первом и конец плавника раздвоенный.

Вероятно эффект движения плавника. У них в аквариуме – от 1-го до 5 штук плавает. Разобраться не слишком сложно.

[Анатолий]

Средние показатели впервые нерестующих особей и особей, нерестующих повторно (Енисей, Сумароково, июнь 2009)
(Курбатский и др. 2011. Характеристика состояния нерестового стада популяции енисейского осетра // Рыбоводство и рыбн. х-во. № 9. С.19-23.)

Спасибо. Фото наверняка ни одного, температуры, наверное, тоже. А сколько экземпляров? (гидродинамические коэффициенты по средним НЕ считаются - только поэкземплярно.)

[Подушка Сергей]

Когда-то никто не сумлевался, что Земля центр вселенной. По этой классификации у меня такие ссылки Песериди, 1968 - УРАЛ; Баранникова, 1972 - ВОЛГА; Маилян, 1973 КУРА, СЕФИДРУД; Казанский, 1979 – вроде бы обобщение.

= Я же написал, что цифровые обозначения не прижились. В Волге:
ОЗИМЫЙ осетр – миграция начинается в апреле-мае, у части самок в это время икра еще не пигментированная. В это время идет единично. В июне ход усиливается. В июле-августе пик хода. Осенью интенсивность миграции снижается. Возможно мигрирует зимой в небольшом количестве. Деление озимых осетров на весеннего, летнего и осеннего хода условно. Все показатели зрелости меняются с весны до осени постепенно. Это одна группа «русских» осетров, нерестящихся весной следующего года при низкой температуре. К этой же группе я отношу сверхозимых, которые проводят в реке перед нерестом 2 года.
ЯРОВЫЕ осетры подразделяются в Волге на раннеяровых и позднеяровых. Раннеяровые тоже относятся к группе «русских». Они входят зрелыми и нерестятся с ходу при низких температурах. Это по сути завершение хода озимых. Разводили долгие годы только раннеяровых осетров. Остальные эпизодически были объектами экспериментальных работ. Тем не менее численность раннего ярового осетра стала сокращаться в первую очередь, и Лукьяненко, который считал его самостоятельной формой (подвидом или видом-двойником озимого) в одной из работ поставил вопрос о включении его в Красную книгу. Сложилась передоксальная ситуация: раннеяровой осетр, составляющий основную часть продукции ОРЗ, стал вымирать, а остальные формы, в том числе озимый весенне-летнего хода, больше других постадавший от гидростроительства и не затронутый заводским осетроводством, продолжал сохранять высокую численность. Вывод мог быть только один из двух: 1) заводское осетроводство полностью неэффективно и даже вредно, т.к. форма, которую разводят, начала исчезать первой; 2) сроки хода не являются наследственными и заводская молодь, достигнув половой зрелости, мигрирует не обязательно по яровому типу. Анализ АОО показывает, что справедлив вывод 2.
Позднеяровые осетры размножаются позже раннеяровых при севрюжьих температурах. Они морфологически отличаются от предыдущих форм и принадлежат к категории «персидских». Они не однородны в разных реках Каспия и, возможно, в одной реке.

ОЗИМЫЙ ЛЕТНЕГО ХОДА III группа (не менее двух видов, в т.ч. НИКОЛЬСКИЙ, который нерестится по ЯРОВОМУ варианту)

=Озимый осетр летнего хода – довольно однородная группа. Позднеяровые осетры заходят в Волгу раньше (примущественно в мае, отчасти в июне). Но, если даже предположить, что они есть в уловах и заготовщик их взял, икру от них не получат.

ОЗИМЫЙ ОСЕННЕГО ХОДА IVa, III-IVb, IVb (три вида вида и возможно НИКОЛЬСКИЙ, который нерестится по ЯРОВОМУ варианту

= Тоже практически однородная группа. Примесь перса, если и есть, то минимальна. Его вообще 5% от численности стада, а осенью – доли процента. Если самку перса случайно заготовят, то весной от нее икру тоже вряд ли получат, т.к. работают в ранние сроки при низкой температуре.

А весной, те осетры которые идут ЗИМОЙ и заходят весной, разве не нерестятся? Хм – странно.

= А те, что идут зимой и весной сейчас настолько редки, что практически не заготавливаются.
Спутать весной осетра, который будет размножаться в текущем году, с осетром, который будет метать через год, может только очень неопытный человек.

Ну зачем такие эксцессы, тех кого осенью в садки или пруды посадили.

= Выживаемость зависит от времени заготовки и от условий выдерживания. Естественно, что у рыбы, пойманной в жару, выживаемойть будет ниже. Выживаемость в прудах ниже, чем в садках, установленных в Волге. Конкретных цифр я не знаю.

Тогда, думаю, что есть и НИКОЛЬСКИЙ. Те самцы, что не сдохли (а вдруг) на «колесики» ответ.

= Нет, рыба, которая должна была отметать в этом году, в следующем не созреет.

Нужны те кого в садки посадили осенью и пустили в гибридизацию весной.

= Я думаю, там почти вся рыба такая.

Рот те кто резорбировашиеся вероятно всего НИКОЛЬСКИЕ. А остальные «сверхозимые». Аха, нелегкая их в сети потащила.

= Морфологические различия сразу бы бросились в глаза рыбоводам.

Ну это называется побухтеть на кухне.

= А с кем судиться будем конкретно? Паспортизация маточных стад преподносится как выполнение государственных обязательств России по охране осетровых и борьбе с незаконным их оборотом. А выполнение международных договоров имеет приоритет над внутренними проблемами.

Виды нужно уметь определять. Иного не дано.

= Я бы поверил Вам, если бы Вы произвели скрещивания и показали, как выглядят родители и их дети. А так: бла-бла-бла…

Что такое генетические отличия на уровне видовых? Точно также как и иммунологические. Белый лопатонос. Произошел в ВЮРМЕ или чуть раньше. Ему максимум 25 тыс. лет. Сомнения есть, что это вид?

А я не знаю, различают ли их по ДНК.

Спасибо. Очень занятно. Не такое или вскрытия не делали? Но причин – вагон и махонька тележка. Начиная от некачественных кормов.

= Да, согласен. Литература по этому поводу есть. И на форумах часто вопросы задают и обсуждают http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?t=6061

Почему оторванный, а не уродство?

= Бывает и уродство, но чаще травмы. Стерты часто бывают.

Спасибо. Фото наверняка ни одного, температуры, наверное, тоже. А сколько экземпляров? (гидродинамические коэффициенты по средним НЕ считаются - только поэкземплярно.)

=Я эту работу сегодня в библитеке в новых поступлениях видел. Переписал только таблицу.

[Анатолий]

В Волге: .... Они морфологически отличаются от предыдущих форм и принадлежат к категории «персидских». Они не однородны в разных реках Каспия и, возможно, в одной реке.
1) заводское осетроводство полностью неэффективно и даже вредно, т.к. форма, которую разводят, начала исчезать первой;
2) сроки хода не являются наследственными и заводская молодь, достигнув половой зрелости, мигрирует не обязательно по яровому типу. Анализ АОО показывает, что справедлив вывод 2.

И даже Никольского осетра, который хорошо различим до сих пор мешают с другими. На досуге посчитайте возможное кол-во гибридов между 4-ми видами. Эх. Даже аномалии приспособили в доказательство пользы.

=Озимый осетр летнего хода – довольно однородная группа. Позднеяровые осетры заходят в Волгу раньше (примущественно в мае, отчасти в июне). Но, если даже предположить, что они есть в уловах и заготовщик их взял, икру от них не получат

Никольский зреет очень быстро. Бракоши различают, а осетроводам как то недосуг зоологию выучить.

Примесь перса, если и есть, то минимальна. Его вообще 5% от численности стада, а осенью – доли процента. Если самку перса случайно заготовят, то весной от нее икру тоже вряд ли получат, т.к. работают в ранние сроки при низкой температуре.

Вы бы еще раз Бородина, что ли прочли. Персидского брали при багрении. Ну и какой это осетр озимый? А если он же весной шел то какой? Да и причем здесь вообще время хода. Ну если только в лом поинтересоваться когда кто размножался.

= А те, что идут зимой и весной сейчас настолько редки, что практически не заготавливаются.
Спутать весной осетра, который будет размножаться в текущем году, с осетром, который будет метать через год, может только очень неопытный человек.

Труды ЦНИОРХ их выпуски А-4 не желаете обновить в памяти. Что не статья так разнородное стадо. С тех пор научились? А как же 30% "брака". Сами же написали.

= Нет, рыба, которая должна была отметать в этом году, в следующем не созреет.

САМЦЫ. Самки, понятно. И такие есть - резорбция. А самцы часто сперму не дают? Ну не третья же часть.

= Морфологические различия сразу бы бросились в глаза рыбоводам.

уморили. севрюг, белуг, шипов, стерлядей не отличаете. Оного из двух. А уж 4-х осетров.

= А с кем судиться будем конкретно? Паспортизация маточных стад преподносится как выполнение государственных обязательств России по охране осетровых и борьбе с незаконным их оборотом. А выполнение международных договоров имеет приоритет над внутренними проблемами.

Вот когда будет интерес практика, тогда и ответчик найдется. Общие вопросы права я знаю. И приоритет от шкурных интересов как нибудь отличу.

= Я бы поверил Вам, если бы Вы произвели скрещивания и показали, как выглядят родители и их дети. А так: бла-бла-бла…

Ну 4-е формы байкальских я нашел.

А я не знаю, различают ли их по ДНК.

5 лет назад не различали. А мордально - запросто. С молодью и гибридами сложнее. Суткусси от обыкновенного - вот то сложнее. А мексиканского - шкурка и тени, которые периодически видят. Его заочно синонимизировали, хотя изоляция может достигать десятки миллионов лет. И уж никак не менее 20 тысяч лет. Океан -150 метров.

= Да, согласен. Литература по этому поводу есть. И на форумах часто вопросы задают и обсуждают

Спасибо. А как "червяк". Я с такой редукцией не сталкивался.
Борисыч, я так ответа и не получил. Кумекаю я нет у Вас фото тех байкальцев. Эх, а жаль.

[Подушка Сергей]

И даже Никольского осетра, который хорошо различим до сих пор мешают с другими. На досуге посчитайте возможное кол-во гибридов между 4-ми видами. Эх. Даже аномалии приспособили в доказательство пользы.

= Я стараюсь использовать объективные факты, а не домыслы. Для чего считать возможное количество гибридов, если их реально не получить?

Никольский зреет очень быстро. Бракоши различают, а осетроводам как то недосуг зоологию выучить.

= Бракоши различают икряную и яловую рыбу. Откуда данные, что никольский осетр быстро зреет? Кто это смотрел, и где это написано? Посмотрите данные, что я привел вчера для енисейского. Есть рыбы разной кратности созревания. Наоборот, тот осетр, которого рыбаки называют никольским, крупнее русского.

Вы бы еще раз Бородина, что ли прочли. Персидского брали при багрении. Ну и какой это осетр озимый? А если он же весной шел то какой? Да и причем здесь вообще время хода. Ну если только в лом поинтересоваться когда кто размножался.

= Уж лучше Вы посмотрите, что писал Бородин о его количестве. А весной если шел, то яровой. Мы, помнится, с Вами сразу обговорили термины «озимый» и «яровой», и разногласий не было. А время хода при том, что оно определяет заготовку для заводов. Самое большое разнообразие рыбы идет в апреле-мае. Тогда выбирать трудно. Но я повторяю, что сейчас основная заготовка осетра – в июле и позже.

Труды ЦНИОРХ их выпуски А-4 не желаете обновить в памяти. Что не статья так разнородное стадо. С тех пор научились? А как же 30% "брака". Сами же написали.

= Поконкретнее, какая статья? Посмотрите нормативы. На инъекцию отвечает 80% свежезаготовленной рыбы. А тут она год привыкает к неволе. Вы думаете в товарных хозяйствах, где чистый хатысь, результат выше?

САМЦЫ. Самки, понятно. И такие есть - резорбция. А самцы часто сперму не дают? Ну не третья же часть.

= Так, значит, с самками Вы признаете, что получить икру от другого вида при существующей схеме заготовки невозможно. С самцами сложнее. Теоретически какая-то случайная гибридизация возможна, но не в таких масштабах, как Вы считаете. А созревают дикие самцы не каждый год. И если взяли ярового, то после зимовки он сперму не даст на 100%.

уморили. севрюг, белуг, шипов, стерлядей не отличаете. Оного из двух. А уж 4-х осетров.

= Это «новое поколение» и в регионах, где осетров не видели. А на заводах дельты рыбоводами работают местные жители – люди, которые с рыбой с детства дело имели. Ну, и потом опыт. Заготовщик, который вместо самок самцов привозит, долго не проработает. Хотя, заготовка, как таковая, в прошлое уже ушла.

Ну 4-е формы байкальских я нашел.

= Да, есть все-таки у Вас экстрасенсорное что-то.

5 лет назад не различали. А мордально - запросто.

= Тогда вопрос такой: Если 2 формы неотличимы мордально, но отличимы по ДНК, то это бесспорно виды?
И, наоборот, если хорошо отличимы внешне, но по ДНК различий не находят, тоже виды?

А как "червяк". Я с такой редукцией не сталкивался.
Борисыч, я так ответа и не получил. Кумекаю я нет у Вас фото тех байкальцев. Эх, а жаль.

=Не понял, что у него редуцировалось? Байкальцев тех фото нет.

[Анатолий]

= Я стараюсь использовать объективные факты, а не домыслы. Для чего считать возможное количество гибридов, если их реально не получить?

Вы стараетесь закрыть глаза на то, что не соответствует домыслам, это другое дело. На Каспии и в Азовском и Черном морях по Вашему сколько видов осетров. По одному или хотя бы по два (т.н. "немецкого" там не трогаем)

= Бракоши различают икряную и яловую рыбу. Откуда данные, что никольский осетр быстро зреет? Кто это смотрел, и где это написано? Наоборот, тот осетр, которого рыбаки называют никольским, крупнее русского.

В Волгограде и в отделении и браконьеры. А уж опубликовано - но не хотите Вы прочесть, что было Песериди написано. И понять.
Щаз, как же. Вы под русским имеете ввиду чалбыша. Еще раз перечитайте внимательно Бородина. Вот забудьте все, что знаете от осетрах и прочитайте. А бракоши не по размеру, а внешнему виду и цвету ориентируются.

Посмотрите данные, что я привел вчера для енисейского. Есть рыбы разной кратности созревания.

Спасибо. Я не смотрю сведений без понимания какие материалы в них заложены и какие методики, использовались.

Мы, помнится, с Вами сразу обговорили термины «озимый» и «яровой», и разногласий не было. А время хода при том, что оно определяет заготовку для заводов. Самое большое разнообразие рыбы идет в апреле-мае. Тогда выбирать трудно. Но я повторяю, что сейчас основная заготовка осетра – в июле и позже.

Живо представляю себе орнитологов, которые пишут статьи о гнездовании на основании наблюдений пролета птиц с севера на юг и обратно. Аха, а потим пытаются наладить искусственное воспроизводство краснозобой казарки где нибудь на Ниле. Ведь там такие условия классные.

Вы думаете в товарных хозяйствах, где чистый хатысь, результат выше?

Чистый хатысь в России? Сначала разберитесь где он чистый.

= Так, значит, с самками Вы признаете, что получить икру от другого вида при существующей схеме заготовки невозможно. С самцами сложнее. Теоретически какая-то случайная гибридизация возможна, но не в таких масштабах, как Вы считаете. А созревают дикие самцы не каждый год. И если взяли ярового, то после зимовки он сперму не даст на 100%.

Это вот как Вы такой вывод то получили? Вы на схемку гибридизации гляньте в моей презентации по Каспию. Там естественные гибриды не все могут быть. А рыбоводные - Вы родились чтоб сказку сделать былью. Аха. Вопрос конкретый не нужно крутить. Доля "бракованных" самцов весной ведь существенно ниже доли таких самок? ДА или НЕТ.

= Это «новое поколение» и в регионах, где осетров не видели. А на заводах дельты рыбоводами работают местные жители – люди, которые с рыбой с детства дело имели. Ну, и потом опыт. Заготовщик, который вместо самок самцов привозит, долго не проработает. Хотя, заготовка, как таковая, в прошлое уже ушла.

Тех кого выучили в РыбТЮЗе пономаревы и зайцевы?

= Да, есть все-таки у Вас экстрасенсорное что-то.

У зоологов есть понятие Хороший вид - это вид, которого легко различить мордально. Задача найти такие признаки. И почему Вы закрываете глаза на гипотезу Егорова о ДВУКРАТНОМ проникновении осетров в Байкал. Не желаете оживить в памяти ареал Амфилины?

= Тогда вопрос такой: Если 2 формы неотличимы мордально, но отличимы по ДНК, то это бесспорно виды?
И, наоборот, если хорошо отличимы внешне, но по ДНК различий не находят, тоже виды?

Майра определение перечитате. Тут не мордальность, ни генетика не при делах. А вот межвидовые гибриды - они позволяют уточнить ХОРОШИЕ признаки вида.

=Не понял, что у него редуцировалось?

"позвонки". Посмотрите, на хорде несколько штук висят, остальных нет.

Байкальцев тех фото нет.

Хе-хе молодь байкальского и острорылого проще всего различить по гетероцеркальности хвостового плавника. Посмотрите, какой у сеголетка на фото Егорова. Ну и заведите в очередной раз мульку про варьирование признака.

[Подушка Сергей]

Вы стараетесь закрыть глаза на то, что не соответствует домыслам, это другое дело. На Каспии и в Азовском и Черном морях по Вашему сколько видов осетров. По одному или хотя бы по два (т.н. "немецкого" там не трогаем)

= В Азовском один. Уже потому, что там популяция «рыбоводная». Как могли сохраниться 2 или более вида в бассейне, где воспроизводство шло заводским путем, и никакие виды не выделялись?
В Черном: колхидский, дунайско-днепровский и азовский заходить может (хотя многие их видами не считают)

В Волгограде и в отделении и браконьеры. А уж опубликовано - но не хотите Вы прочесть, что было Песериди написано. И понять.

= Кто из волгоградцев об этом написал? Наоборот все писали, что летненерестящийся крупнее и растет быстрее. А Песериди вообще считал, что осетра один вид. Даже перса он в вид не выделял.
«Обнаружить помеси между персидским и русским осетрами и различить их от исходных форм по меристическим и пластическим признакам практически невозможно из-за совпадающей вариабельности этих признаков, а также потому, что у обоих подвидов имеется большое количество тупорылых, толсторылых, прогонистых, высокоспинных с пластинками между рядами и без пластинок (Берг, 1948) и других рыб с различными оттенками окраски тела» [Песериди, 1986, с.105]. Кстати говоря, посмотрите рисунки русского и перса в «Рыбах Казахстана». Русский изображен с дополнительным рядом на спине, а перс – без.

Щаз, как же. Вы под русским имеете ввиду чалбыша. Еще раз перечитайте внимательно Бородина. Вот забудьте все, что знаете от осетрах и прочитайте.

= Повторяю, о чалбыше у Бородина ничего нет. Бородин различал 2 вида: перса и русского.

Вопрос конкретый не нужно крутить. Доля "бракованных" самцов весной ведь существенно ниже доли таких самок? ДА или НЕТ.

= Всяко бывает.

У зоологов есть понятие Хороший вид - это вид, которого легко различить мордально. Задача найти такие признаки.

= Полностью согласен.

И почему Вы закрываете глаза на гипотезу Егорова о ДВУКРАТНОМ проникновении осетров в Байкал. Не желаете оживить в памяти ареал Амфилины?

= Потому что сам Егоров считал байкальского осетра однородным.

"позвонки". Посмотрите, на хорде несколько штук висят, остальных нет.

О каком фото речь?

Хе-хе молодь байкальского и острорылого проще всего различить по гетероцеркальности хвостового плавника. Посмотрите, какой у сеголетка на фото Егорова. Ну и заведите в очередной раз мульку про варьирование признака.

На фото Егорова у малька хвостовой плавник еще окончательно не сформирован.

[Анатолий]

= В Азовском один. Уже потому, что там популяция «рыбоводная». Как могли сохраниться 2 или более вида в бассейне, где воспроизводство шло заводским путем, и никакие виды не выделялись?

Сравните долю аномалий ОО при выпуске с ОРЗ и у производителей при ходе в реки. Только цыфры, не нужно по древу.

В Черном: колхидский, дунайско-днепровский и азовский заходить может (хотя многие их видами не считают)

Ну так и у меня получилось, что в Азовском и черном морях три вида осетров. А то, что Вы называете азовским - тупоголовый до безобразия и турки ловили. Аха.

А Песериди вообще считал, что осетра один вид. Даже перса он в вид не выделял.

Ну гонады то он описывал. Различия света жира отметил.

«Обнаружить помеси между персидским и русским осетрами и различить их от исходных форм по меристическим и пластическим признакам практически невозможно из-за совпадающей вариабельности этих признаков, а также потому, что у обоих подвидов имеется большое количество тупорылых, толсторылых, прогонистых, высокоспинных с пластинками между рядами и без пластинок (Берг, 1948) и других рыб с различными оттенками окраски тела» [Песериди, 1986, с.105].

Легко - часть даймондов.

Кстати говоря, посмотрите рисунки русского и перса в «Рыбах Казахстана». Русский изображен с дополнительным рядом на спине, а перс – без.

Ну Вы бы еще "Мурзилку посоветовали бы". Я с русским плящу от первоописания и изображения типового экземпляра. А он из Дуная.Удобно, что под одной обложкой и не заметил у них некоррекного цитирования.

= Повторяю, о чалбыше у Бородина ничего нет. Бородин различал 2 вида: перса и русского.

Голова изображенного им русского и есть чалбыш. Персидского и Никольского он описал почти вместе - правила номенклатуры. Составители "Рыб Казахстана" вроде бы на Урале и Каспии с осетровыми никогда не работали.

Вопрос конкретый не нужно крутить. Доля "бракованных" самцов весной ведь существенно ниже доли таких самок? ДА или НЕТ.= Всяко бывает.

Ну а в общем (в среднем). Ну разве вообще часто самцы сперму то не дают.

= Потому что сам Егоров считал байкальского осетра однородным.

Да не важно, что он считал его стадом. Озимого то и ярового он выделял. Те данные по продолжительности инкубационного периода икры его или нет? Ну так его же факты против таких стадных считалок. Рубанисты считают на всю Сибирь - один вид. А введение хатыся в культуру и специфические паразиты от этой считалки камня на камне не оставляют. Не желаете оживить в памяти ареал Амфилины?

О каком фото речь?

http://www.aqa.ru/forum/vt97949 в самом низу. Кликнуть и увеличить. Тех байкальских осетров, что быстро росли а потом дохли Вы, наверное не вскрывали?

На фото Егорова у малька хвостовой плавник еще окончательно не сформирован.

[/quote]
А у хатысей такой же длины? Ну разобраться теперь с молодью острорылых только дело времени.
Якобы 4-х месячные 2011.09.10: Шоу в Иркутской области по «зарыблению» Ангары осетром

Неужели Егоровский точно такой как самый нижний? Есть байкальское фото такого же малька у берега (без масштаба к сожалению) - стерлядка-стерлядкой.
Только не говорите, что ТАКОГО, Вы в бассейне Оби не видели. Ну рыбак держит в руке. Пойманного на плотву и перемет, вспомнили?
На удивление - оба. и НЕ гибриды.

через ПЯТЬ месяцев (температура +4)

[Подушка Сергей]

Сравните долю аномалий ОО при выпуске с ОРЗ и у производителей при ходе в реки. Только цыфры, не нужно по древу.

= Цифры только за конец 1970-х, когда еще рыба от нереста 1963 г. шла. Сравнивайте: у молоди 26,4% (по лит. данным). У производителей 10,5% (сам считал). Если принять, что у естественной молоди 0%, получим 3 естественных на 2 заводских. Впоследствии естественный нерест сошел на нет.

Ну гонады то он описывал. Различия света жира отметил.

=Гонады – не видовой признак. Изменения в них идут циклично в соответствии с половым циклом. А цвет жира определяется питанием. Варьируя количеством каротиноидов в кормах можно вырастить рыбу с любым цветом жира.

Ну Вы бы еще "Мурзилку посоветовали бы". Я с русским плящу от первоописания и изображения типового экземпляра. А он из Дуная.Удобно, что под одной обложкой и не заметил у них некоррекного цитирования.

= Я Вас отослал к той книге, к которой Вы все время отправляли меня. То, что в ней Вам нравилось, Вы принимали безоговорочно, а что не нравится – «мурзилка».

Голова изображенного им русского и есть чалбыш.

= Только Бородин об этом не знал…

Персидского и Никольского он описал почти вместе - правила номенклатуры.

= Не почти, а вместе.

Составители "Рыб Казахстана" вроде бы на Урале и Каспии с осетровыми никогда не работали.

= Там главы по каспийской рыбе Песериди писал.

Ну разве вообще часто самцы сперму то не дают.

=Смотря где. На Селенгинском заводе основная проблема – самцы. Обычно используют самцов с ГОРХа.

Да не важно, что он считал его стадом. Озимого то и ярового он выделял.

= Лукьяненко в Волге тоже выделял.

Те данные по продолжительности инкубационного периода икры его или нет?

= Я у него не нашел.

Ну так его же факты против таких стадных считалок. Рубанисты считают на всю Сибирь - один вид. А введение хатыся в культуру и специфические паразиты от этой считалки камня на камне не оставляют.

= Ну, и по Бергу – один вид.

Не желаете оживить в памяти ареал Амфилины?

=Какого из трех видов?

в самом низу. Кликнуть и увеличить.

= Не Вы ли писали, что «не смотрю сведений без понимания какие материалы в них заложены и какие методики, использовались».

Тех байкальских осетров, что быстро росли а потом дохли Вы, наверное не вскрывали?

=Рыбу вскрывает покупатель.