Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

= Сомневаюсь. В паспортах, которые делали во ВНИРО для ЮФ ФСГЦР, вроде бы, фото и генетические данные.

Недавно с ним разговаривал по поводу сибирских и BAE-подобных. Вспомнил, что есть ленские с хозяйств. Из Енисея только лучи. Байкальских нет. Записал, что бы посмотреть. Наверное смотрит.

Сеголетки байкальца

Спасибо огромное. даже длину по ключу можно определить. Тот же год (1997) дикие или рыбоводные. Эх еще бы месяц. У Егорова октябрь. 17 см, 15 гр. Эти поменьше.

[Подушка Сергей]

Тот же год (1997) дикие или рыбоводные. Эх еще бы месяц.

Год 1997, август. Остальное уточню.

[Подушка Сергей]

Недавно с ним разговаривал по поводу сибирских и BAE-подобных. Вспомнил, что есть ленские с хозяйств. Из Енисея только лучи. Байкальских нет. Записал, что бы посмотреть. Наверное смотрит.

Как такое может быть? Его лаборатория является официальным монополистом в идентификации продукции, идущей на экспорт. Все, кто что-нибудь осетровое из страны вывозит, мимо них не пройдут. Заявляли, что собранная коллекция образцов позволяет определить что угодно. Паспортизировали несколько маточных стад (ЮФ ФСГЦР, БИОС, "Диана" - это только то, что я знаю). И тут вдруг оказывается, что нет данных по крупнейшим бассейнам.

[Анатолий]

Как такое может быть? .... И тут вдруг оказывается, что нет данных по крупнейшим бассейнам.

Работают по международным стандартам. На сайте гено-банка данные о кусочке ДНК сопровождает только видовой код, номер и прочие буквенно-цифровые атрибуты. Фото (давно) я там пытался искать. Данные по бассейнам во ВНИРО м.б. и есть, у них нет изображений тех рыб, которые проанализированы. И главное, нет репера. Он выбран от балды при первых анализах. Нет или почти нет анализа музейных экспонатов. Например, чалбыш. Чучелко в уфимском музее. Острорылый - в ЗИНЕ, еще по одному в Листвянке (раньше там минимум три чучела было) и Игарке. В Игарке - Бэра. Получили этих, нашли материалы из Хатанги, Яны-Колымы (из Лены опасно - мог байкальский попасть из Арахлейских озер) - вот вам и ленский. Можно искать генетический маркер байкальского. А там и с гибридами разобраться, со временем. Типовой экземпляр осетра Ратцебурга был в ЗИНе. Без этого им севрюг никогда не осилить. Ведь до смешного - по немецким осетрам в питерских музеях немцы собрали материал и проанализировали. Да, в большинстве случаев был получен отрицательный результат, но с тех пор методы выделения ДНК усовершенствовали.

[Cool]

Ув. Анатолий можно будет увидеть оновленную презентацию "по мотивам" данного обсуждения?

Очень хочется увидеть законченную работу.......при обсуждении понятное дело - прыгаете с одного на другое и т.д.......тут специалисту сложно разобраться...не говоря уже о прочих "ботаниках"

Если она будет иметь логически завершенный вид (как мы обсуждали: общепринятая систематика - такова - латынь русское название общепрнятое и местное и/или исторически сложившееся, Ваши предложения с обоснованием по видам формам и т.д. - тезисно.....например - признаки по которым предлагается определять виды и т.д., выводы и некие рекомендации - собственно говоря "Что делать?" а не "Кто виноват" ) - это будет бомба!!!

Просто если не обосновать - вижу проблемы с восприятием для начинающих рыбоводов, специалистов смежных отраслей и т.д......в то же время - чудный повод для беспощадной критики со стороны науки и практикующих рыбоводов......зачем же подставляться? С одной стороны по человечески как бы понятно - авторитетов здесь нет и мнение тех кто как Вы предполагаете/убеждены - нахомутал воспринимается как нечто необязательное.....но тогда возникает вопросы - а нахрена, простите все это, если будет понятно только автору - а что же собственно имелось в виду?


Ув. Серегй Борисович - поражаюсь Вашему терпению - я бы не смог вести диалог в таком ключе .....иногда напоминает песочницу и пасочки/лопатки.....!!!

[Анатолий]

можно будет увидеть обновленную презентацию "по мотивам" данного обсуждения? Очень хочется увидеть законченную работу.

Конечно - презентации. За исключением Урало-Каспийской. Ее я обновлять очень не скоро буду. Вот байкальских прикончу и две другие сибирские обязательно обновлю (кое какие ошибки там исправлены, внесены дополнения). По белому-зеленому, Шренку и микадо - не проблема (фатальных промахов там нет, да и заметить их можно будет на паре китайский-дабурианус)

при обсуждении понятное дело - прыгаете с одного на другое и т.д.......тут специалисту сложно разобраться...не говоря уже о прочих "ботаниках"

Тут три основные линии. 1-2 Понто-Каспий (+Арал) и Сибирь - естественные популяции. 3 - рыбоводные гибриды - на них и черт ногу сломит.

систематика - такова - латынь русское название общепрнятое и местное и/или исторически сложившееся, Ваши предложения с обоснованием по видам формам и т.д. - тезисно.....например - признаки по которым предлагается определять виды и т.д., выводы и некие рекомендации - собственно говоря "Что делать?" а не "Кто виноват" ) - это будет бомба!!!

Угусь. за исключением "общепринятой" систематики. Таковой строго говоря нет. А номенклатурным правилам - безусловно. , "Кто виноват" - хм, да как всегда Пушкин. "Что делать?" - перестать трясти банан.

для беспощадной критики со стороны науки и практикующих рыбоводов......зачем же подставляться

Хе-хе. Наука постарается не заметить. Ведомственным это ЗАПРЕЩЕНО. Так, что без скандала будет гробовое молчание.

Ув. Серегй Борисович - поражаюсь Вашему терпению - я бы не смог вести диалог в таком ключе .....иногда напоминает песочницу и пасочки/лопатки.....!!!

Сам поражаюсь. Респект и уважуха.

[Подушка Сергей]

У Мюге нет фото тех рыб, что он анализирует.

А на сайте ВНИРО данные, что есть: http://www.vniro.ru/news/20100826b

Хе-хе. Наука постарается не заметить. Ведомственным это ЗАПРЕЩЕНО. Так, что без скандала будет гробовое молчание.

Я готов опубликовать в журнале "Осетровое хозяйство", но не в форме презентации, а в виде понятной статьи с доказательной базой. А гробовое молчание потому, что 1)написано в стиле "не верь глазам своим" ; 2)фактически не опубликовано; 3)негатива много прет (открытой недоброжелательности к другим авторам); 4) ну, и основное, нет четкого ответа на вопрос, который сформулировал Cool: "а нахрена, простите все это, если будет понятно только автору - а что же собственно имелось в виду?"

Угусь. за исключением "общепринятой" систематики. Таковой строго говоря нет. А номенклатурным правилам - безусловно.

Тем не менее, люди как-то называют осетровых, пишут статьи, торгуют. И в большинстве случаев понимают друг друга. За "общепринятую" систематику можете взять на выбор: Берга (1949); Список рыбообразных и рыб пресных вод России // Вопр. ихтиол. — 1997. — Т. 37, № 6.; Атлас пресноводных рыб России (2002).

[Подушка Сергей]

дикие или рыбоводные

Шилин на Селенгинском заводе был, молодь, видимо, рыбоводная.

[Админ]

извените долго не был на своем форуме проблемы с налоговой и тюд Анатолий рад вас видеть на нашем форуме честно 8говря потратил час на изучение этой темы понял что практикующему чайн ику тут делать не чего думал что систематика как бывший северный браконьер спорна для лососевых пыталсмя разобратьсмя а что я ловлю ну запутался похоже по осетрам то же самое
из прктики якобы ленский осетр из конакова отлично ест ту же ряску сверху ну сутки и ее нет
набрал боле кг за лето в тверском регионе с минимальной подкормкой карповым но при обильном выплоде малько карася

[Анатолий]

А на сайте ВНИРО данные, что есть:

До японца с кухни далеко. Ну хоть что-то. Буду рад если ошибся и у них все есть. И во ВНИРО даже знают как нужно правильно писать видовые названия осетров. А не с "бадуна" как ... сахалинского осетра Acipenser mikadoi (Hilgendorf, 1892) Для того, чтобы убедится, что фамилию автора в данном случае в скобочки ставить не нужно можно не обращаться на фиш-басе. Первоописание Neue Stör-Art von Nord-Japan, Acipenser mikadoi F M Hilgendorf Sitzungsberichte der Gesellschaft Naturforschender Freunde zu Berlin 1892: 98-100 (1892) http://biostor.org/reference/67486

Я готов опубликовать в журнале "Осетровое хозяйство"

Я подумаю. За то чтобы этого не делать следующее. а) доказательства строятся на фотографиях. При публикации их четкость будет куда ниже средней - ведь 100 страниц фото к паре страниц текста, например по байкальским осетрам Вы не примете. б) ваших проблемных статей в журнале никто не заметил; в) вряд ли сочту возможным тратить на журнальную публикацию пол-года. В планах закончить байкальских и вернуться к рукописи по икре, потом словарь и избранные рецепты. Потом монография по осетровым Мира - вот там все будет.
1)Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим: Козьма Прутков;
2) этого достаточно, что бы хотя бы почесать репу, а не продолжать трясти банан;
3) без политеса;
4) не страшно. Мою гипотезу о симпатрическом видообразовании в кризисы солености поняли 4-е человека. Если именитых российских осетроводов я, извините, и одной фамилии не назову кто-бы это попытался понять. Ну далеко за примером ходить не нужно - Вы закрываете глаза на любой неудобный факт.

За "общепринятую" систематику

Исключительно номенклатурным правилам.