Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

у белуг нет характерного для всех Acipenser мозолика на нижней части рострума в средней части

Я не про фото. Там то ясно, что бестер (поколение и возвратность не определю), но знают ли рыбаки, которые бестеров определяют их отличия от стерлядей и белуг. Есть некоторые сомнения, что гибриды вообще могут участвовать в размножении. Какую репродуктивную термопатию они наследуют совершенно не известно. Но по показатель пищевой активности эти ублюдки были разные (без ссылки на литературу, дядька Черномор рассказывал)

[Анатолий]

= Хвостик кривой только у одного вижу. Что-то много у Вас бриллиантовых фотографий. Больше, чем «правильных» видов. А почему Вы не считаете, что «бриллиантовый» – чистый вид. А, если ублюдок и его так много, значит у гибридов выживаемость очень высокая.

то-то эту бриллиантовую дохлятину руками ловят от Азова до Севастополя. Ну вот таких фото, действительно, навалом. А кривых хвостиков там не меньше половины. В описании гибридов есть пункт - "плавник с окантовкой" или нечто подобное. Я же в Астрахани жил, на Волге и Каспии работал. Что я осетров что-ли не видел? Не все дохнут иначе бы и миопатии не было. Ой ля а у стерляди этого счастья почти и не было. Опровергайте
МИОПАТИЯ, ж. – заболевание осетровых рыб бассейна Каспия, связанное с нарушением обменных процессов. Единственной причиной выбран кумулятивный политоксикоз, но никакой связи между тяжестью заболевания и концентрацией токсикантов в теле рыб найдено не было. Болезнь имеет отчетливый сезонный характер. Обостряется при заходе производителей в нерестовые реки в летнее время и вероятно вызвана межвидовой гибридизацией при искусственном воспроизводстве. А.Г. Тарасов.
Лит.: Физиолого-биохимический статус волго-каспийских осетровых в норме и при расслоении мышечной ткани (кумулятивный политоксикоз). Рыбинск, 1990.
Астраханская энциклопедия. Т. 1: Природа / Отв. ред. Г.А. Лосев, В.В. Макаренко. - Астрахань: Кто есть кто, 2007. - с 197.

= За всю историю в бассейне Белого моря известен единственный случай вылова атлантического осетра. И тут вдруг Вам присылают фото – и ба!!! И не взрослого, а молоди. Значит, размножается! Конечно, в жизни чудеса бывают. Но все же как-то нужно сохранять чувство реальности.

Присылал Сергей Анацкий. Я уже писал, что тогда не определил, а сейчас не найду. Рыбу, похожую на осетра с БЕЛОМОРСКИХ петроглифов тоже не найду, хотя о ней и пишут. В чем проблемы стерляди откуда взялись? Я же не зря искал рисунок их жучек. Зуд разоблачений лечится лужей.

= Это гибрид между белугой и стерлядью

= Наследование, как правило, ПРОМЕЖУТОЧНОЕ, нечто среднее между папой и мамой (в случае, если у родителей одинаковое число хромосом). Если родители разнохромосомные, уклонение идет в сторону того из них, у кого хромосом больше. Хотя по некоторым признакам возможны исключения. Так что, Ваши инсинуации на тему «глазки в маму, носик в папу» не выдерживают никакой критики.

Зуд разоблачений легко лечится лужей. Гляньте на гибрида который Мухтар выложил и где там промежуточный рострум? Гляньте, на колужье стерляжьи гибриды где там промежуточные боковые жучки? Калуги и Шренка. Это все исключения? Ну хорошо анус не на подбородке.

= Сейчас поколений получено значительно больше, чем 3. Если селекционный отбор возможен в неволе, почему он не возможен в природе?

А потому как потомство от мула было получено только раз в испанской королевской конюшне. Кто то исследовал? Были природные гибриды второго поколения? Первого то штуки.

= Еще один преобразователь природы выискался.

Так сколько осетров было в Байкале? Я их не мешал, не возил, не выращивал. М.б. в Алексине у кого фото тех байкальски, то Вас удивляли сохранились. Комк там можно написать?

= Покажите стрелочками, где какой.

В презентации.

= Да, хорошие, отзывчивые люди. Хотя мне их немного жалко: сидеть и на подобные письма ответы сочинять…

С третьего раза те отзывчивые ответили. Ну как в Красной книге про разгул краснолова - бред? Ловит не кого. Дохнут байкальские ублюдки.

= Естественно. Если рыба выращена в товарном хозяйстве и имеет легальное происхождение, никто запретить ее реализацию не может.

УУУУ опять в несознанку.

= Двух я пока не вижу. Основной Ваш аргумент – фото 2-х черепов из работы Егорова. Для меня этого мало.

Ну если Вы и здесь ДВУХ не видите, то все остальное - шелуха. Не видьте и далее. Морфолог из Вам ну даже не нулевый, где учились, позвольте полюбопытствовать? Тут вот осетра в Каме пумали http://rybovod.ru/article/novosti/vot-tak-ulov-v-kame-poymali-osetra.html На Кармановском "стадо" стерляди так же формировали. Два вида + и осетры могли попасться. Кто то смотрел? А если бы анус был на подбородке записали вариабильностью? Ну-ну.

[мухтар]

Рыбаки бестера от других видов легко отличают, просто они не знали как он называется. Старики то и сезонные и речные расы севрюг различают - аж целых 2 на Тереке и хз сколько на Волге. А осетра - так вообще по разным версиям до 8 типов доходит. А то что у моего бестера череп не промежуточный, говорит лишь о том что его мама явно не белуга и не стерлядь - это либо F2 либо возвратный на стрелядь (БСС или СБС). Уж я то на бестерят насмотрелся.

[Подушка Сергей]

то-то эту бриллиантовую дохлятину руками ловят от Азова до Севастополя. Ну вот таких фото, действительно, навалом.

= Это потому, что это там аборигенный вид.

В описании гибридов есть пункт - "плавник с окантовкой" или нечто подобное.

= Кто автор этого описания? И как же с наследованием: ни в папу, ни в маму?

Ой ля а у стерляди этого счастья почти и не было. Опровергайте

= Отмечали и у стерляди. Кстати говоря, и у белорыбицы, и у частика – там-то какие гибриды?
А у азовских почему не было?

МИОПАТИЯ, ж. – заболевание осетровых рыб бассейна Каспия, связанное с нарушением обменных процессов. Единственной причиной выбран кумулятивный политоксикоз

= Плохо литературу знаете. И другие гипотезы были.

Присылал Сергей Анацкий.

= Он и пошутить мог.

Гляньте на гибрида который Мухтар выложил и где там промежуточный рострум?

= Отвечу Вашими же словами: покажите фото родителей (и стерлядь, и белуга могут быть длиннорылыми)

Гляньте, на колужье стерляжьи гибриды где там промежуточные боковые жучки?

= Родители разнохромосомные.

А потому как потомство от мула было получено только раз в испанской королевской конюшне.

= Ну и что? С млекопитающими и птичками будем аналогии приводить?

Кто то исследовал? Были природные гибриды второго поколения? Первого то штуки.

= В эксперименте исследовали. Это надежней. В природе никогда точно не знаешь родителей.

Так сколько осетров было в Байкале? Я их не мешал, не возил, не выращивал.

= А с Енисея завозить производителей предлагаете.

М.б. в Алексине у кого фото тех байкальски, то Вас удивляли сохранились. Комк там можно написать?

= В Алексине были точно такие же байкальцы, как в других хозяйствах европейской части России: потомки тех личинок, что я завез в Конаково.

Морфолог из Вам ну даже не нулевый, где учились, позвольте полюбопытствовать?

= ЛГУ. Каф. ихтиологии.

Тут вот осетра в Каме пумали

= А там не написано, что изображение осетра соответствует пойманному. Вряд ли рыбачок такое фото сделал. Он бы на травке сфоткал или дома на столе.

На Кармановском "стадо" стерляди так же формировали. Два вида + и осетры могли попасться. Кто то смотрел?

= Я смотрел. Большая часть исходных производителей еще живы. Фото я давал: три женщины держат 3-х рыб. Я их считал, 2-мя разными формами, но Вы всех записали тупорылыми.

А если бы анус был на подбородке записали вариабильностью? Ну-ну.

= Д.А.Вехов: «У серебряного карася фоновая частота особей с аномалиями выше и может достигать величины 1-3% (Вехов, 2007). Наибольшая частота уродливых особей, около 10%, отмечена в пруду-испарителе промышленных сточных вод Большой Лиман г. Волжский, при этом отмечалось большое разнообразие уродств (Вехов, 2004, 2007). Самые необычные из них: расположение анального отверстия сразу за головой рыбы или между брюшными плавниками (расположение полового отверстия в обоих случаях нормальное, перед анальным плавником)…» (Научно-техн. бюлл. лаб. ихтиологии ИНЭНКО. № 17. 2011).

[Подушка Сергей]

ЛенКа

[Анатолий]

Старики то и сезонные и речные расы севрюг различают - аж целых 2 на Тереке и хз сколько на Волге. А осетра - так вообще по разным версиям до 8 типов доходит. А то что у моего бестера череп не промежуточный

Мне не старики на Урале рассказывали про осетров с 9-ю рядами "жучек", после того как увидел с рядами крупных пластин, думаю не обманывали. С белужье-стерляжими черепами - пас. Во первых раз, два и обчелся и те с Дуная. Может г. Васильева чего мешает. Удивлюсь если она веслоноса от белуги отичит. Тут приличный фотоотчет с БИОСа
http://fotki.yandex.ru/users/mik-putilin/album/178387/?&p=11
Фото мертвого осетра мне очень понравилось. Проработка жучек обалденная. Такого типа как острорылый среди понто-каспийских не нашел, но там похоже различия в задней части черепа.
Дортмунд (Германия) - бриллиантовый (на "бабочку в задней части" смотрите)

Какой то "русский" фото чеха, наверное из дуная. Музейное (у него куча черепов, но где снимал не слова)

С этим проще, красавчик - Czech Republic, ČR, Morava, 2009 разведение в контролируемых условиях та же "бабочка"

[Анатолий]

= Это потому, что это там аборигенный вид.

Не факт, могут и завозные с Каспия дохнуть. Ну и какой тут аборигенный для Азова. Верхний или нижний?

= Кто автор этого описания? И как же с наследованием: ни в папу, ни в маму?

это БЛАНК для заполнения на породы. Где-то видел. Тут в маму не пляшет. Плавники однотонные - светлый (как у персидского перса) или темный. Кант промежуточный.

= Отмечали и у стерляди. Кстати говоря, и у белорыбицы, и у частика – там-то какие гибриды?
А у азовских почему не было?

Отмечали и у стеляди, но меньше всех. Миопатия - диагноз. Природа разнообразна. В Дону где осетров ловили?

= Плохо литературу знаете. И другие гипотезы были.

ОДНА ссылка. И эта самая "обоснованная".

= Он и пошутить мог.

С чужим фото, указав автора. Вот не думаю. Ну может ответит и еще пришет.

= Отвечу Вашими же словами: покажите фото родителей (и стерлядь, и белуга могут быть длиннорылыми)

Я не утверждаю, что родителями этой рыбы была какая то из белуг. Хотя фото якобы бестеров с длинным рылом видел - украинские.

= Родители разнохромосомные.

И что? Остеры тоже разнохромосомные, а калуга со шренком одно. Но что действительно, так это раз на раз не приходится.

= В эксперименте исследовали. Это надежней. В природе никогда точно не знаешь родителей.

Хе-хе. В эксперименте ширяли или в бассейнах нерест наблюдали?

= А с Енисея завозить производителей предлагаете.

Острорылого. Ангарские пороги для него не были препятствием. Проверить это без ДНК - раз плюнуть. Если уж Вы и семейка Афанасьевых вбомбили байкальских осетров в такое состояние, что и производителей поймать не могут. А в Селенгу якобы в год шло 100 штук - это какой же промразврат?

= В Алексине были точно такие же байкальцы, как в других хозяйствах европейской части России: потомки тех личинок, что я завез в Конаково.

Ну и дайте адресок или сами напишите. В европейской части - только бриллиатновые байкальцы.
Только вот с этим не торопитесь - осетра звали Борька (нижний)

= ЛГУ. Каф. ихтиологии.

Оцените перл: Крайние усики немного длиннее средних [Пронин, Афанасьева, 1988] это только для байкальского? Ну покажите мне с другими из сибирских. Или найдите хатыся с таким черепом как у острорылого.

= А там не написано, что изображение осетра соответствует пойманному. Вряд ли рыбачок такое фото сделал. Он бы на травке сфоткал или дома на столе.

Фото не при делах. Оно тянутое. А что не могли в Каме осетра поймать?

= Я смотрел. Большая часть исходных производителей еще живы. Фото я давал: три женщины держат 3-х рыб. Я их считал, 2-мя разными формами, но Вы всех записали тупорылыми.

Разве? Стерляжьи нужны, чтоб усики видны были. Ну хотя бы так. Сев. Двина.

= Д.А.Вехов: «У серебряного карася

Я даже видел таких рыб когда норма на подбородке. Ну Борисыч, фото той стерляди - фенодевианта (это что бы понятные слова не употреблять) нормального качества и в других ракурсах ведь нет? А на том, что альбинос байкальский - Востокцентра в правом верхнем углу не обратили внимания?
Спасибо, девушка симпатишная.

[Анатолий]

Должок игры - угадайка или ... в жизни все пригодится. и кто же это?

[Подушка Сергей]

Мне не старики на Урале рассказывали про осетров с 9-ю рядами "жучек", после того как увидел с рядами крупных пластин, думаю не обманывали.

= Я и с 11-ю видел: 1) на брюхе между брюшными рядами жучек еще 2 ряда – иногда очень хорошо развиты (у севрюги); 2) у осетра часто бывают укороченные косые ряды от основания грудного плавника вниз к брюшному ряду; 3) полные дополнительные ряды между боковыми и брюшными – бывают, но нечеткие; 4) дополнительные ряды между спинным и боковыми – общеизвестны.

Ну и какой тут аборигенный для Азова. Верхний или нижний?

= Скорее нижний.

это БЛАНК для заполнения на породы.

= Породы у нас бестера. Там понятно: у стерляди плавник с окантовкой.

В Дону где осетров ловили?

= И в Дону и по всему морю. На заводы шла в основном речная рыба.

Миопатия - диагноз. Природа разнообразна

= Ну, так бы и писали. А Вы ведь другое написали: «вероятно вызвана межвидовой гибридизацией при искусственном воспроизводстве»

В эксперименте ширяли или в бассейнах нерест наблюдали?

= А Вы знаете много экспериментов по «наблюдению нереста в бассейнах»? Это не золотые рыбки и даже не карпы. Гипофизарные инъекции потому и разрабатывали, что в бассейнах нереста не добиться..

Острорылого. Ангарские пороги для него не были препятствием. Проверить это без ДНК - раз плюнуть.

= Завозить никого нельзя. Из предосторожности. Пройдет еще пару десятков лет. Появится очередной «Тарасов», у которого будут свои взгляды и подходы. Он обнаружит уже не 2, а 4 вида и обвинит Вас в обосновании перевозок и производстве ублюдков.

Если уж Вы и семейка Афанасьевых вбомбили байкальских осетров в такое состояние, что и производителей поймать не могут.

= Поймать сейчас не может никто и нигде. Даже, если есть рыба. Политика государства с 1991 г. – антиосетровая. Недавно подписан приказ о запрете заготовки производителей из уловов рыболовецких колхозов (бригад). Они должны, если попадают осетровые, выпускать их. А ОРЗ должны за собственные средства организовывать заготовку производителей: либо закупать орудия лова и создавать собственные бригады, либо нанимать сторонних. При этом, имея лимит только на осетровых, всю остальную попавшуюся рыбу они обязаны выпускать. Круг замкнутый. Ходоки доходили до президента. Результат – ноль. По этой причине большинство ОРЗ от заготовки отказались. Хорошо, если есть маточное стадо. А во многих случаях покупают на подращивание икру неизвестного происхождения у частников (точнее, документально все в порядке).

А в Селенгу якобы в год шло 100 штук - это какой же промразврат?

= Я уже писал, что у краснокнижных объектов определить промвозврат не реально, т.к. нет промысла. А 100 штук зашедших в реку производителей от одной-двух использованных самок – не так уж и плохо. В 50 раз больше, чем в сбалансированной необлавливаемой популяции при естественном нересте.

Ну и дайте адресок или сами напишите

Адресок тут: http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?t=3526

Оцените перл: Крайние усики немного длиннее средних [Пронин, Афанасьева, 1988] это только для байкальского?

= Стандартная процедура описания. Зачем тогда, по-вашему, пишут, что 5 рядов жучек, хвост гетероцеркальный и т.д.? Ведь не сказано же, что этот признак отличает данную форму от других.

А что не могли в Каме осетра поймать?

= Осетр в Каме, возможно, есть аборигенный, оставшийся с доплотинных времен. О поимках и мне приходилось слышать. Но это не доказано. В 1970-х видел чучелко небольшого осетра в Сарапульском краеведческом музее. Сохранилось ли сейчас – не знаю. Встретиться же в Каме сейчас может что угодно: и в Добрянке, и в Карманово широкий спектр видов и гибридов. Добрянка официально выпускает в Каму стерлядь.

фото той стерляди - фенодевианта (это что бы понятные слова не употреблять) нормального качества и в других ракурсах ведь нет?

= Нет. Если отсутствует брюшной плавник, то часто нарушения есть и во внутренних органах. Анальное отверстие, бывает, смещается вообще на бок.

А на том, что альбинос байкальский - Востокцентра в правом верхнем углу не обратили внимания?

= Вы думаете плавника нет? Скорее всего, ракурс такой, что не видно или загнулся.

Должок игры - угадайка или ... в жизни все пригодится. и кто же это?

= Не знаю.

[Анатолий]

= Я и с 11-ю видел ... 4) дополнительные ряды между спинным и боковыми – общеизвестны.

Диких или рыбоводных.
4) когда такие пластинки по площади не меньше жучек - не особо распространенные. Или опять будете возражать.

= Скорее нижний.

Верхний волжский, а это с одесского привоза.


И парочка тупорылых ай как хорошо разложены. В Азове таких, конечно же нет. Ну-ну.

= Породы у нас бестера.

В пустом ПДФ, что Кракен выложил СТЕР, ЛЕН ... это по памяти и бестерами не пахнет.
ПОВТОРЮ: в скольки километрах от устья Дону осетров ловили?
Известно, что миопатия усиливалась при подъеме к Волгограду. Ублюдки накапливали липиды, а тратили белки. Вот такая простая штука межвидовой гибридизации.

«вероятно вызвана межвидовой гибридизацией при искусственном воспроизводстве»

Так и написал, вероятно. От тех рыб, что Лукьяненко и Ко анализировали даже фото не осталось. По сибирским - 100%, по каспийским - вероятно. Субботкин на этот вопрос не ответил. Ну на обиженных воду возят.

= А Вы знаете много экспериментов по «наблюдению нереста в бассейнах»? ... Гипофизарные инъекции потому и разрабатывали, что в бассейнах нереста не добиться..

Ой не надо. Гипофизарные - сперли у бразильцев. В это время Державин на ДВ был, потом посадили, потом Баку и у него вроде получалось. Круговой бассейн, уж не помню чей. Американцы проще поступали - привязывали попарно за хвосты в речке и все дела. Вы такие фото никогда не видели?

= Завозить никого нельзя. Из предосторожности. Пройдет еще пару десятков лет. Появится очередной «Тарасов», у которого будут свои взгляды и подходы. Он обнаружит уже не 2, а 4 вида и обвинит Вас в обосновании перевозок и производстве ублюдков.

1) Вы еще где то слышали про стерлядь, которая как у Егорова (1943) по ангарским порогам и шиверам буквально ползала? Там скорости ого какие ... надо точно в инете найдите. Я таких мест когда обстановку на бок кладет не видел.
2) Проверить это без ДНК - раз плюнуть. Потом ДНК. Основания есть - если раннюю молодь из Байкала и Оби только Вы можете различить но не знаете как. Ну что-ж повторю, различайте.

с этим

или этим

= Поймать сейчас не может никто и нигде.

Согласно ответа Ангаро-Байкальского управления и браконьеры не ловят. И в Братском в-ще осетра давно не видели, а должен до 2039 года быть. Причем с 600 тысяч по примерно 700 штук в год должны были ловить. Бесследно рассосалось?

= Я уже писал, что у краснокнижных объектов определить промвозврат не реально, т.к. нет промысла.

А 100 штук - Афанасьев с потолка снял. Ну вот эту потолочную цифирь и оцените. Сейчас по данным СМИ выпускают 250-350 тысяч. Раньше ну никак не меньше. И давайте на Крайнего не кивать.

= Стандартная процедура описания.

Ой не надо. Описание по "средней жучке"
БАЙКАЛЬСКИЙ ОСЕТР Acipenser baeri baicalensis A. Nikolski, 1896
Описание. Довольно толстое, но прогонистое тело покрыто костя­ными жучками (спинных—15, боковых—50, брюшных—12). Между жучками мелкие костяные зерна и звездчатые пластины. Окраска от темно-бурой на спине и светло-коричневой по бокам до желтой и свет­ло-серой на брюшке. На нижней стороне головы, посередине между концом рыла и хрящевым сводом рта, 2 пары усов. Крайние усики немного длиннее средних и по длине достигают рта.
Переработанное ()
Описание. Относительно толстое, но прогонистое тело покрыто костяными жучками (спинных – 15, боковых – 50, брюшных – 12-14).Между жучками находятся мелкие костяные зерна и звездчатые пластины. Окраска тела от темно-бурой на спине и светло-коричневой по бокам до желтой и светло-серой на брюшке. На нижней стороне головы, между концом рыла и хрящевым сводом рта, имеются две пары усиков. Крайние усики немного длиннее средних и по длине достигают рта. По ряду морфологических признаков (количество брюшных жучек, число жаберных тычинок, диаметр глаз и антивентральное расстояние) байкальский осетр ближе к осетрам Енисея [1].

У кого это тянуто, не написано БАЙКАЛЬСКИЙ ОСЕТР Aci penser baeri baicalensis A. Nikolski, 1896 Спинных жучек 12-19, боковых 38-59, брюшных 8-16. В спинном плавнике 37-54 лучей, в анальном 20-30. Жаберных тычинок 26-44. internevod
Но точно такое же - Лучей в спинном плавнике - 37-54, в анальном - 20-30. Спинных жучек 12-19, боковых жучек 35-59, брюшных жучек 8-16. Жаберных тычинок - 26-44.Кариотип: 2п = 248 + 5 с 58 мета- и субметацентрическими и 190 субтело-центрическими и акроцентрическими хромосомами; NF = 308 (Васильев, Соколов, 1980).
в этой книжульке Сибирский осетр - Acipenser baerii Brandt, 1869

= Осетр в Каме, возможно, есть аборигенный, оставшийся с доплотинных времен.

И чем раньше, тем более вероятно. Но нет хороших фото, нечего и обсуждать.

не видно или загнулся.

Думаю нет. А как Борька не показался? Тот снимок 2009.06. Этот 2010.04.14 (есть еще видео18.03.2008 http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=51287&rid=54&iid=9101) Тут кого в братское выпускали. И молодь там какая извините?

Он же. Репортаж 04.08.2010 г, но снимок более ранний (м.б. 2008 года).

= Не знаю.

Верхний - осетр Бэра из Оби (при увеличении косточки видны), нижний пос. Селенгинский - острорылый.