Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Tachyt]

осетренку мозг высасывает

Ктулху высосал весь моск...

[мухтар]

Интересно, почему этот марлин самоубился таким способом? Наверно тоже рыбоводный гибрид с галопатией
http://vlad.mk.ru/article/2011/11/03/63 ... chtyi.html

[Cool]

Какая интересная задачка на логику....если на протяжении десятков лет идет неконтролируемый процесс гибридизации....то о каких видах вообще можно говорить? Какого не возьми - хоть с высосанным моском хоть совсем без него - смесь бульдога с носорогом.......

Тогда не только по жучкам а вообще по любому признаку можно наклепать сотню другую "новых видов"

А кто знает как должен выглядеть чистый вид...хотя бы один из тех "общепринятых"?:lol:

Кстати по поводу буффало и карасей - если мне не изменяет память, они к разным семействам относятся?

[Анатолий]

Интересно, почему этот марлин самоубился таким способом? Наверно тоже рыбоводный гибрид с галопатией

И смотреть не буду. Рабочая гипотеза о появлении бестеров у берегов Дагестана (тут, правда к делу приходится пришивать слова) - выпуск в зачет плана по белуге. Так кого Медведев выпускает рассмотреть можно? А гибриды, да хохнут. Этот почти всем вышел и крышечка большая и плавнички правильные, а вот боковая линия нет. Ну нет такой у сибирских (STE), а в Листвянке есть.

[Анатолий]

Какая интересная задачка на логику....если на протяжении десятков лет идет неконтролируемый процесс гибридизации....то о каких видах вообще можно говорить? Какого не возьми - хоть с высосанным моском хоть совсем без него - смесь бульдога с носорогом.......

Очень похоже, что на Азове именно так и есть.

Тогда не только по жучкам а вообще по любому признаку можно наклепать сотню другую "новых видов"

Клепай не клепай, а по рельефу жучек двух видов осетров, которых некоторые авторы учебников по ихтиологии признавать не хотят европейцы различать научились и только по этому признаку даже выделили естественных гибридов и подтвердили это анализами ДНК. Не верит ФОМА ... ну как говорится дураку закон не писан.

А кто знает как должен выглядеть чистый вид...хотя бы один из тех "общепринятых"?:lol:

Какие проблемы? Один из, но только не общепринятых, а вот именно так и должен выглядеть осетр БЭРА, согласно правилу первого ревизующего. Не раз показывал. Тот, который слева. Тот который справа - такой же. В центре озерный. У него тип черепа совсем другой (как у сибирского) и это то уж точно общепринятее нету. В него как бы не 30 синонимов свели.

А тут как выглядит стадо Обского осетра Маточное стадо Госрыбцентра. Скачать и увеличить

Слева снизу косточки как у Бэра (и такой же еще один есть справа), а вот рядом с ним, чуть выше - не пойми, что

Кстати по поводу буффало и карасей - если мне не изменяет память, они к разным семействам относятся?

Да, чукучановые, если совсем память не изменяет, и что?

[Анатолий]

осетренку мозг высасывает

Ктулху высосал весь моск...

От мала до велика



Тут таких как бы не треть http://alexandr-jilkin.livejournal.com/57702.html?thread=5583462
я с ужасом вижу результаты оболванивания народа СМИ

[Cool]

Анатолий - по карасям уточнял - поскольку на Волге многие рыбаки крупного серебряного карася обзывают буффало...хотя это разные семейства......где-то в этой ветке Вы об этом упоминали...да хрен с ними с карасями...

Давайте подитожим насколько я понял Ваши изыски.....поправьте если где промахнусь......

1. Имеем некорректное с Вашей точки зрения определение видов осетров.....
2. Имеем отсутствие на ОРЗ чистых видов в племенных стадах - это уже мое предположение на основе Ваших утверждений и коментариев по фото.....
3. Имеем неконтролируемую искусственную гибридизацию при иньецировании, инкубировании (спермой одного вида поливают икру второго и т.д...кстати чем колют тоже вопрос) - это Ваше утверждение
4. Как следствие имеем высокий процент молоди осетра с отклонениями - имеется в виду молодь от искусственного нереста на ОРЗ и дальнейшую мешанину в природе ..... хотя с другой стороны Вы также утверждаете что практически вся молодь выпускаемая с ОРЗ в реки - гибнет.....
5. В чем заключается вред ОРЗ?

Основная проблема осетровых - это зарегулированные реки, уничтоженные естественные нерестилища, неконтролируемый вылов как браконьерский так и промысловый, любительский и т.д......


Нужны ли ОРЗ как таковые по Вашему мнению или что вообще с ними делать? Как человек может компенсировать вред от хоздеятельности....как востановить популяцию осетровых?

Например:

1. Навести порядок в систематике - что это даст? Ну появится еще несколько новых видов осетров (хотя велика вероятность что это не новые виды а гибриды 3-4 и т.д.)
2. Анулировать все кандидатские и докторские по осетрам....всех на нары
3. Обновить маточные стада на ОРЗ чистыми видами
4. Исключить перемешивание за исключением гибридов для товарного выращивания (бестеры, стербелы и т.д.), т.е. чтобы гибриды не попадали в природные водоема (как????)

И т.д. и т.п.

Единственная просьба - давайте бум как это нынче модно "толерантными" к оппонентам........Вы же ученый......

Мне сложно разбираться в ходе Ваших мыслей по причине наличия отстутствия знаний об осетрах......но тема очень интересная, опускаться до банального хамства никак не хочется...его и так в жизни хватает.....

В общем то же самое но как бы человеческим голосом...уважим друг друга и админа....

[КЕН]

От мала до велика

ППЦ!!! Ужас!!! Просто какие-то "зомби пожиратели осетровых мозгов".

Господа, все участники дискуссии, огромная просьба не давать повода администратору вмешиваться в личные споры, администратору не когда, он читает тему, а потом перечитывает, интересно, блин, вот только там где переходы на личности, там скушно!!!

[Анатолий]

Господа, все участники дискуссии, огромная просьба не давать повода администратору вмешиваться в личные споры, администратору не когда, он читает тему, а потом перечитывает, интересно, блин, вот только там где переходы на личности, там скушно!!!

Согласен. НО не нужно беспардонно лгать

ППЦ!!! Ужас!!! Просто какие-то "зомби пожиратели осетровых мозгов".

Видимо местные СМИ и активисты ЕдРы здорово поработали

[Анатолий]

крупного серебряного карася обзывают буффало...

На обычного карася он, действительно не похож, м.б. кто-то, когда-то и определил буффало
В Россию завезены (большеротый (I. cyprinellus), малоротый (I. bubalus) и черный (I. niger)) в 1971 г. Предпринимаются попытки разведения в рыбоводных хозяйствах басс. Волги (в т.ч. в Астр. обл.). Попытки акклиматизации в в-ща СССР безрезультатны. В естественных водоемах ЕЧ России не размножается. Отмечался в дельте Волги в конце 1970-х гг. Указания на массовое развитие в дельте Волги касаются карася Кювье

Давайте подитожим насколько я понял Ваши изыски.....поправьте если где промахнусь......

1. Имеем некорректное с Вашей точки зрения определение видов осетров.....

Не только осетров, но и некоторых паразитов. Например, в Арал вселили совсем не того цистопсиса, который описан, а вида-двойника с совсем другим хозяином (он в таком рассоле там кувыркался, что мама не горюй). "Морская" моногенея там вымерла задолго до того, как шипы "осолоняюшуюся" акваторию покинули. По меньшей мере еще у одного паразита - донского отличная от волжского локализация.

2. Имеем отсутствие на ОРЗ чистых видов в племенных стадах - это уже мое предположение на основе Ваших утверждений и коментариев по фото.....

Я бы такую смелость на себя не взял. Во-первых на общедоступных ресурсах мелькает только только часть стада. Во-вторых абсолютное большинство фото очень низкого качества. В третьих на трех фото из четырех, которые мне прислали из Тюмени вероятнее всего чистые линии осетра Бэра. Для окончательного заключения нужно смотреть черепа. А вот из Гусинозерска и Селенгинска - видел только одного байкальского осетра. Там точно есть помеси, о чистоте острорылых (у них не типичные плавники) нужно смотреть черепа. Но , после того как увидел материалы ФАО, российскими и китайскими материалами по хатысю, действительно, пользуюсь в самую последнюю очередь.

3. Имеем неконтролируемую искусственную гибридизацию при иньецировании, инкубировании (спермой одного вида поливают икру второго и т.д...кстати чем колют тоже вопрос) - это Ваше утверждение

Обычная стандартная практика, при этом получают и чистые линии и гибридов.

4. Как следствие имеем высокий процент молоди осетра с отклонениями - имеется в виду молодь от искусственного нереста на ОРЗ и дальнейшую мешанину в природе ..... хотя с другой стороны Вы также утверждаете что практически вся молодь выпускаемая с ОРЗ в реки - гибнет.....

Если верить г. Жилкину с волжских гибло почти все из выпущенного - 99.3% . Утверждать, что среди оставшихся в живых гибридов кто-то может участвовать в естественном нересте у меня оснований нет. Кто в Каспии за гидрофронтом может жрать 2 граммовую молодь я не представляю.
Временная инструкция о порядке учета живого материала и кормов на рыбоводных предприятиях Мосрыбвода
Стандартная молодь - мальки, достигшие средне групповой навески 2 г (стерлядь) и 3 г (остальные осетровые) и готовая к выпуску в естественные водоемы. В нормальных условиях процесс выращивания стандартной молоди занимает около 1 месяца с момента перехода на активное питание, за это время отход составляет около 40% от личинки.
При этом
В результате массового отхода может погибнуть свыше 30% живого материала в партии, или выростной емкости пораженной отходом.
при прижизненном получении икры удается отобрать лишь 60-80% массы овулировавшей икры
так как в случае если % нормально развивающихся особей в партии икры менее 50% такая икра считается непригодной к дальнейшей инкубации и подлежит списанию
Если больше 50% - норма. Остальное - шелуха. И это для стерляди.

5. В чем заключается вред ОРЗ?

В бассейне Лены, вроде бы ни одного ОРЗ нет, а ограниченный промысел вроде бы есть. Во всяком случае видел официальные предложения от местного кооператива с сериех отличных ыото.

Основная проблема осетровых - это зарегулированные реки, уничтоженные естественные нерестилища, неконтролируемый вылов как браконьерский так и промысловый, любительский и т.д......

Достаточно 1 и 2-го. Но для компенсации как раз ОРЗ и строились. Но даже в районе Гаронны есть фото с нелегальными осетрами. А там промысел всего запрещен, а на Байкале и ангарских водогноилищах - НЕТ. Браконьеры ловят, что есть. А там и ловить нечего.

Нужны ли ОРЗ как таковые по Вашему мнению или что вообще с ними делать? Как человек может компенсировать вред от хоздеятельности....как востановить популяцию осетровых?

Например, после того, что сделали с азовскими, сомневаюсь, а за Камнем без особых проблем.

1. Навести порядок в систематике - что это даст? Ну появится еще несколько новых видов осетров (хотя велика вероятность что это не новые виды а гибриды 3-4 и т.д.)

Вероятность есть. Гибриды как виды описывались. Порядок с российской систематике осетровых последний раз наводил Берг еще пред войной, опубликовано в 1949. В сем труде нет ни одного фото типов, которые были перед блокадой в ЗИНе и ЛГУ. По номенклатурным нормам это халтура почти на 100%.

2. Анулировать все кандидатские и докторские по осетрам....всех на нары

от множества и так никакого толку

3. Обновить маточные стада на ОРЗ чистыми видами

Естествнно. Гибридов - на стол.

4. Исключить перемешивание за исключением гибридов для товарного выращивания (бестеры, стербелы и т.д.), т.е. чтобы гибриды не попадали в природные водоема (как????)

Нет метода исключающего попадание в водоемы. Но на этот вопрос ответить не готов. Покойник Расс был, например, категорически против завоза веслоноса в бассейн Волги.

Единственная просьба - давайте бум как это нынче модно "толерантными" к оппонентам........Вы же ученый.....

.
Согласен, но не нужно беспардонно врать после 1000-го китайского разъяснения.

Мне сложно разбираться в ходе Ваших мыслей по причине наличия отстутствия знаний об осетрах......но тема очень интересная, опускаться до банального хамства никак не хочется...его и так в жизни хватает.....

И тут согласен, но Борисовичу не следовало бы беспардонно врать после 1000-го китайского разъяснения.

В общем то же самое но как бы человеческим голосом...уважим друг друга и админа....

И тут согласен