Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

Уважаемый админ КРАКЕН! Полностью с Вами согласен: невозможно нормально перечитывать тему. Отредактируйте пожалуйста слово ублюдок на гибрид - но не могут быть у рыб(осетровых) мамы бл@ди ... они-ж икру мечут а не спариваются

Дорогой ИЛ, замените, пожалуйста машинное масло на растительное ... и будет Вам щастье.
Этот вопрос уже разбирали. Вы до сих пор не перечитали Сабанеева? Гибрид - это то, что делают специально, ублюдок - результат непреднамеренного скрещивания. Еще как спариваются, по-французски. А этому предшествует обалденная любовная игра. Фото и видео озерных осетров в помощь.
Я, конечно и по латыни могу назвать УРОДА с ГНИЮЩИМ заживо хвостом (sepsis caudum ABNORMALIS). Это рыба с головы, помеси - с хвоста (причем случай не единичный ).

До для Борьки это будет уже длиннее- sepsis caudum et anus teres et caput ossis et etс. ABNORMALIS ( сами просили попроще)

[Анатолий]

1. Если мы полагаем, что природное стадо осетра в р.Селенге структурировано на виды и/или внутривидовые формы,

ВИДЫ, причем прекрасно различимые . ОДИН признак позволяет отделить помеси. ДВА других, в этом случае, абсолютно надежны для разделения видов. Из множества других признаков (не надежных) всегда видны 2-3 которые позволяют установить если не статус, то "персональный" признак, а уж потом разобраться. Но таких проблем при работе с рыбой и быть не может.

то пусть дикая самка живет в природной среде и сама выбирает, с кем и когда ей нереститься.

Полу-калека. Но эта проблема решаема. Выпускать только тех рыб у которых яйцеводы сраслись без дефектов.

При переводе в садок, даже если эта рыба выживет, мы будем, как Вы сами пишите, скрещивать ее неизвестно с кем.

Если производителя полу-калеку использовать многократно то не нужно портить и других рыб. Это-то очевидно.
Не известно, это когда никакой информации нет. А когда она есть, то уже б.м. понятно.
По словам и.о. начальника отдела мониторинга ФГУ «Байкалрыбвод» Александра Мухина, с начала этого года было прочипировано более 10 рыб, в прошлом году таковых было порядка 14-ти. Их примерный возраст составляет 10 лет.
http://fish.gov.ru/presscentre/news/Pag ... 06084.aspx
Уже что-то. Чипировали в основном сибирских, а не байкальских. и срок промвозврата сокращается до 10-12 лет.

2. Дикая рыба для воспроизводства представляет бОльшую ценность, чем выращенная. Она прошла естественный отбор и выжила до половозрелого состояния в естественной среде. Если бы в Селенге вообще не было естественного нереста, тогда да, рыбу имело бы смысл оставить в хозяйстве.

В хозяйстве есть одно большое преимущество - нет врагов которые сожрут личинок и мальков. И если все по-уму, то результат аналогичен природному. Таких примеров, увы, немного. Но они есть.

3. Как я уже писал, ГОРХ и Селенгинский завод представляют собой организации различных форм собственности. Передача рыбы из одного хозяйства в другое - неразрешимая бюрократическая проблема. И это не только на Байкале. Маточные стада на ОРЗ Волги и Дона некуда девать. Они сидят при повышенных плотностях, а продать или передать другим нельзя. Такие у нас сейчас законы.

Согласно приказу Росрыболовства после этого они должны быть отпущены обратно, как производители.
В той же заметке. По канцеляризмам приказ должен быть согласован с Природнадзором. Вопрос, по той же процедуре, согласовывается и в конкурсной документации появляется ОДИН пункт - в течение 5(7) лет обеспечить воспроизводство от "одомашененных" рыб. ВСЕ.

[Юрий Ещенко]

КРАКЕН писал(а):Ну тут уж простите, не могу не вмешаться и не расставить все точки над Ё!
.... удалять Я Вас не буду, а просто буду Вам надоедать красным цветом в Ваших сообщениях, удаляя всякие непотребства...


Уважаемый админ КРАКЕН! Полностью с Вами согласен: невозможно нормально перечитывать тему. Отредактируйте пожалуйста слово ублюдок на гибрид - но не могут быть у рыб(осетровых) мамы бл@ди ... они-ж икру мечут а не спариваются

При таких раскладах модераторы сами с собой будут общаться. Форумы загибаются не по причинам острых дискуссий с иногда крепкими выражениями, а по причинам регуляторной политики модераторов. На всех процветающих форумах есть конфликты, в нудотинах никто участвовать не будет, даже те кто постоянно морщится и корчит из себя черт знает что.

[Подушка Сергей]

ВИДЫ, причем прекрасно различимые . ОДИН признак позволяет отделить помеси. ДВА других, в этом случае, абсолютно надежны для разделения видов.

Если Вы так уверены в этом, выложите для рыбоводов понятную инструкцию с иллюстрациями, на что надо смотреть, чтобы эти виды дифференцировать. Как выглядит один вид, как другой, как гибриды... То, что Вы выкладывали ранее, не понятно.

Если производителя полу-калеку использовать многократно то не нужно портить и других рыб. Это-то очевидно.

Нет, использование одних и тех же особей снижает биологическое разнообразие. Кроме того, практика показала, что на питание гранулой переходит лишь 25-50% диких рыб. А в ГОРХе для кормления осетров до последнего времени использовался преимущественно свиной комбикорм.

В хозяйстве есть одно большое преимущество - нет врагов которые сожрут личинок и мальков. И если все по-уму, то результат аналогичен природному. Таких примеров, увы, немного. Но они есть.

Приведите такие примеры, пожалуйста.

Уже что-то. Чипировали в основном сибирских, а не байкальских. и срок промвозврата сокращается до 10-12 лет.

При чипировании есть свои проблемы (какой-то % чипов отторгается; если знаешь точно, что рыба помечена, чип, конечно, найдешь, а, если не знаешь, то можно и не заметить; и т.д.). А промвозврат на основании чего сокращается?

[мухтар]

Анатолий, ваши диагнозы напоминают псевдонаучную ахинею. Даже на латыни ахинея не превращается в информацию. Плавниковая гниль и т.п. встречаются абсолютно у всех видов рыб. Тот Борька, что в садке, просто обтер плавники о дель. С радужкой тоже самое бывает. Или она гибрид ручьевой с ....))) Очевидно, что вы даже что-либо сложнее живородок даже не разводили. Кстати, плосокоусый осетр - это муар от поперечного смещения объекта относительно оси фокусировки - слова профи знакомого. Экспозицию надо было брать короткую.

[мухтар]

Кстати, инструкция - дельное предложение. Анатолий, напишите ее, выложите в сеть, на форумы. Пользы будет заметно больше.

[Анатолий]

Если Вы так уверены в этом, выложите для рыбоводов понятную инструкцию с иллюстрациями, на что надо смотреть, чтобы эти виды дифференцировать. Как выглядит один вид, как другой, как гибриды...

Каждому овощу свое время:
1) переописание видов по сохранившимся синтипам;
2) специальные фото. Если Селенга согласится специальная инструкция, что и как фотографировать будет.
3) мне нравятся буржуйсткие инструкции. Например, немецкая как отличить OXY от прочих, что встречаются в Балтийских реках. Такое - могу, только ведь байкальских осетров на двух заводах портят, может тамошним бракоделам проще ТРИ признака запомнить?

То, что Вы выкладывали ранее, не понятно.

Что непонятно?
1) фронтале соприкасаются или нет?
2) ноздревая перемычка широкая или узкая?
Уж если и это непонятно, то см. п. 3 выше

Нет, использование одних и тех же особей снижает биологическое разнообразие.

О каком разнообразии вообще речь если два байкальских завода более 30 лет штампует уродов? Выло два вида, к ним прибавили две помеси, сейчас там точно тройные есть.

Кроме того, практика показала, что на питание гранулой переходит лишь 25-50% диких рыб.

Ну не перейдут "морские" (сибирские) осетры на питание гранулой. В поиске пищи руководствуется электрорецепцией. В Листвянке такой мелькает с августа 2005. И не сдох и не вырос.

А в ГОРХе для кормления осетров до последнего времени использовался преимущественно свиной комбикорм.

По советским временам хуже рыбного не было.

Приведите такие примеры, пожалуйста.

Пожалуйста Листвянка - публичная коллекция. Первые фото за день до открытия (2004.06.22). В сети их больше сотни. Мне удалось поименовать 21 особь. ИЗ них
19 (~90%) ДЕФЕКТЫ жаберных крышек;
17 (~81%) межвидовые УБЛЮДКИ;
14 (~67%), как минимум – явные УРОДЫ;
07 (~33%) – уродства хвостового стебля.
То, что осталось и есть такие примеры. Выкладывал - Байкальца, бережника, морского,

Изящный - сибирский осетр (китайская съемка 2005.08.)
А кривохвостая молодь там по дну годами ползает, и даже полнеет. Мечта осетровода - ничего другого как питаться комбикормом ей и не остается.

При чипировании есть свои проблемы (какой-то % чипов отторгается; если знаешь точно, что рыба помечена, чип, конечно, найдешь, а, если не знаешь, то можно и не заметить; и т.д.).

Проблемы всегда есть. Вы наверное заметили сканеры при зимней рыбалке на Винебаго и мечение при нересте? Так там десятки и сотни рыб. Ну вот и посчитайте, сколько должно заходить, в Селенгу если в 1988, действительно 800 тыщ выпустили? Аха. По самым что ни на есть официальным данным с 1994 г. в Братском в-ще не было ни одной поимки осетра. К тому ремени туда 500 тыс. перевезли а после еще не менее 100. Ох этот хомяк, как же он быстро жрет.

А промвозврат на основании чего сокращается?

Время промвозврата. Можно считать с 10-12 лет. Ни быстро, ни медленно.

[Анатолий]

Анатолий, ваши диагнозы напоминают псевдонаучную ахинею. Даже на латыни ахинея не превращается в информацию. Плавниковая гниль и т.п. встречаются абсолютно у всех видов рыб. Тот Борька, что в садке, просто обтер плавники о дель. С радужкой тоже самое бывает. Или она гибрид ручьевой с ....))) Очевидно, что вы даже что-либо сложнее живородок даже не разводили. Кстати, плосокоусый осетр - это муар от поперечного смещения объекта относительно оси фокусировки - слова профи знакомого. Экспозицию надо было брать короткую.

1) Вы попробуйте по БОРЬКЕ зачет по костям черепа сдать. Выложить? У меня его не одно и не два фото. Он публичный.
Тут вот качество вполне, что бы череп тот увидеть и глазки и ОО ассиметричные - от урод от кончика носа. Профи в помощь. С автором я связался - съемка 2009 г. Точнее не помнит.

Тут плавнички отлично видно

Аха левый брюшной у трех-летка не "подвернут" под брюхо, он есть, но брюшные АССИМЕТРИЧНЫЕ. Вот ведь незадача.
2) Тут на соседнем форуме есть фото гнилого хатыся из Нижнего. Определите это чистый или помесь.
3) Плоскоусых два. Вы о каком? У которого фото не меньше, чем с 3+ усиками или о том у которого сначала 4-е, потом 3+ и в 2011 г 2.5? Можно и так с одинаковыми жаберными крышками или с разными ?
4) причем тут выдержка, когда есть фото двух осетров - у одного усы плоские, а у второго видно как правый вибрирует.

[Анатолий]

Кончен БАЛЛ. Наконец то нашел как выглядел не байкальский осетр, который так удивлял осетроводов в Алексине:
В сюжете 1-го канала «Разводим рыбу» (2011.06.27 10:21) на МЭПРЗ показаны: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p34447
* ~1:33 – бассейн с молодью, внешне не отличимую от ХАТЫСЯ;
* ~1:37 – длиннохвосто-острорылую молодь СИБИРСКОГО осетра (TL~43 см) с НОРМАЛЬНЫМИ грудными;
* ~1:46 – позднюю молодь СИБИРСКОГО осетра (M=2.8 кг) с НОРМАЛЬНЫМИ грудными (тут надо часто-часто на СТОП жать). Если верить сказанному, то почти половозрелую (ну понятно Сибирский зреет начиная с ТРЕХ кило). Этот ну копия особь с Бурдугузского РЗ (2000.05.16).

Борисыч, конечно, может найти 1000 отличий (это не череп и и не ОО, а бла-бла-бла). Но такие же же есть и были в Ангарске.
Более того, все это соответствует любезному сообщению Н.А. Козовкиной, охарактеризовавших грудные плавники самок, 1988 г. рождения. И сообщению Борисыча, что забрал он 2000 штук от самой первой самки. Остается поинтересоваться при какой температуре и сколько самок именно БАЙКАЛЬСКОГО не забалдели от ширяния? У В.М. Шебанина проскочило, что икра де у его "байкальских" крупная. Это на круг по 17-17.5 мг (по тем же 7-ми особям в 1988)? Тут кто-то нес ахинею про то, что размер ооцитов не является признаком, готов удивить. Анализировали и других осетров из Байкала, но там диаметр (массу надо подсчитывать) и икра судя по всему шарообразная.

[Анатолий]

Кстати, инструкция - дельное предложение. Анатолий, напишите ее, выложите в сеть, на форумы. Пользы будет заметно больше.

Пожалуйста препринт 1-й странички из двух ибо окончательному варианту должно предшествовать:
1) - переописание видов по сохранившимся синтипам.
2) - получение нужных качественных фото, а не использование того, что есть.
До того как осетроводы начали мешать стаканчики со спермой и в Байкале было ДВА вида осетров этого было бы вполне достаточно. Сейчас же есть особи с одной стороны байкальские (почти), с другой сибирские (почти).