Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 26 ноя 2011, 13:05

Подушка Сергей писал(а):Бестеры - уж куда легальнее: в реестре селекционный достижений три породы.

А вы среди пород бестеров никогда рваных ОО не видели, смотрите УРОДСТВО жаберной крышки.
Украина
Изображение
Польша
Изображение
Подушка Сергей писал(а):Русско-ленский - любимый гибрид краснодарцев.

Классная оценка усилий по искусственному воспроизводству "азовского" осетра. Вбомбили в так, что там едва ли не каждый первый уродец.
Подушка Сергей писал(а):Стерлядь х ленский - венгры много писали и пропагандировали.

Писали, пропагандировали. ДАВНО. Выращивают сейчас, как мне одногруппники сообщили, в основном стерлядь и ленского. Не правильно сообщили? Подтвердите свои слова ссылками на венгерские хозяйства. Там почти у каждого свой сайт есть.
Подушка Сергей писал(а):AL- адриатический х ленский - любимый гибрид итальянцев.

Видел одного, ссылочку не дадите, на любимого. А то ведь в ФАО того не знают - гибриды ленского в Италии не указываются, а с чистой линии - в основном на этом их икорное производство держится. Наккарии там найти труднее.
Подушка Сергей писал(а):Белшип, ЛенКа, и т.д. Продолжить?

Гибриды белуг с шипами естественные были. Их в даже с икрой на устье Куры брали - возможность размножаться была. Результатов не было. ЛенКа, это ту что симпатишная девушка держить? Так, что наверное, стоит продолжить. НО с доказательством того, что у этих гибридов все в норме и никаких уродств межвидовое срещивание не влечет.
Подушка Сергей писал(а):И диссертаций по гибридам с десяток наберется.

Как то видел одну по любимому гибриду краснодарцев. Сначала подумал что казахская, извините. СЛЕНГ - что вижу, то и пою.
Подушка Сергей писал(а):Были бы они все нежизнеспособными уродами, кто бы их выращивал?

:lol: Если уж это не урод, то точно нежизнеспособный. Ай красавчег, как же его осетроводы то перекрутили, И не ТОЛЬКО
Изображение
Мальки осетра хорошо живут в любительских аквариумах в течение первого года жизни
Объяснение просто класс - тень на плетень:
Понятно, почему со временем погибают в аквариуме осетры. Ведь мальки этих рыб по мере роста скатываются все время вниз по течению рек, пока не попадут в море, где и развиваются до взрослой рыбы, которая через восемь лет вновь входит в реки, поднимается в верховья и там на мелких перекатах мечет икру. Конечно, такие условия в аквариуме для осетра создать невозможно.
Марк Давидович Махлин - Занимательный аквариум Издание второе переработанное Занимательный аквариум. Изд. 2, М., "Пищевая промышленность", 1975.С. 288
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 26 ноя 2011, 16:51

Днями, надеюсь выложить байкальскую презентацию. Если у кого-то будет практический к обско-енисейским, переделаю. Из-за праздного не охота, фатальных ошибок там нет - лучшее будет в байкальской.
КТО ВИНОВАТ, ПОНЯТНО, хомяк.
ЧТО ДЕЛАТЬ можно обсудить предварительно:
1) прекратить бездоказательную болтовню о браконьерском лове осетра в Бурятии и Иркутской области;
2) обратиться в ЗИН РАН с просьбой переописать байкальского и сибирского осетров по материалам научных коллекций;
3) прекратить выпуск осетров-ублюдков в бассейн Байкала и рек Зап. Сибири;
4) определить температурные оптимумы размножения сибирского и байкальского осетров;
5) перейти на работу с сибирским и байкальским осетрами в разных турах - увеличить мощность СЭРЗ вдвое;
6) из ~3400 т.н. байкальского осетра в оз. Гусиное, байкальского может и не быть вовсе (в том случае если «механические утки» полученны от рыбоводных осетров). Но если по результатам рыбоводных работ прошлых лет судить по коллекции аквариума ИНЦ СО РАН там может быть 380~170 эндемичных и 750~340 сибирских осетров. Вполне достаточно, чтобы прекратить болтовню о недостаточной численностью маточного стада;
7) законсервировать осетров-ползунов спиртом для проведения анализа ДНК в далеком будущем;
8) безвозмездно передать ублюдочных самок на икорное хозяйство, где была бы полностью исключена возможность их попадания в природный водоем;
9) безвозмездно передать 8-17 стерилизованных байкалоподобных самцов в аквариум ИНЦ СО РАН в порядке компенсации за поставки туда уродов;
10) реализовать остальных ублюдочных самцов после забоя на месте вылова;
11) разрешить лов осетров-ублюдков (промышленный, потребительский и спортивный), попавших в природную среду с жесточайшим наказанием за вылов чистых видов, внесенных в новые редакции Красных книг;
12) прекратить выпуск в водоемы самок полукалек после прижизненного взятия икры;
13) использовать самок с поврежденными яйцеводами для повторного отбора икры исключив ее повторное оплодотворение самцами
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Cool » 26 ноя 2011, 18:30

Пункт 11 повеселил.......сами экзамены по черепам у рыбачков принимать будете?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Cool
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 12:19
Откуда: м. Харків. Україна

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 26 ноя 2011, 18:58

Cool писал(а): сами экзамены по черепам у рыбачков принимать будете?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:roll: Инспекторам из надзорных органов, кое что выучить все же придется. Над п. 11 этим уже сейчас плакать начинать нужно, а не смеяться. В Красных Книгах Бурятии и Иркутской области такие описания и рисунки осетров, что в 100% НЕ доказать, что пойманный осетр охраняется Законом. Знаем, плавали.
Рыбачки еще и меня научат :D
Хотя на Енисее местные, похоже, осетров от стерлядей не отличают. Правда тут другое может быть - собирали материал для "научников" да и засунули в спиртик стерляжьи "потрошки" (аха, притаскивали нам в лабораторию летучек с тралового мостика и кальмарчиков с надстройки :lol: ). Ублюдков осетров СИБИРИ от чистых видов отличить проще - достаточно "под хвост" взглянуть. Работает на помесях хатыся (кроме ЛенКи).
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение мухтар » 26 ноя 2011, 21:23

ржунимагу - на верхнем фото с сайта бестер.ат.уа не бестер однозначно)))и п.1 и 11 тоже повеселили - спасибо.
Кстати, что вы привязались к АОО. На Широколе у бестеров F2, коих япошки обхаяли, АОО встречалась 1 на 2-3 тыс. малька. Руки у япошек кривые, а не бестер плохой. Ни разу не видел дикого осетра, севрюгу и белугу с АОО. Даже специально ходил на рынок, искал головы с АОО - нетути. Може в дагестанских реках есть естественный нерест?))) Опросил старых рыбоводов на предмет АОО - говорят, редкость. У мальков перса с Сулакского ОРЗ встречалась АОО, при том что производители были пойманы на нерестилище. Причина АОО - перебои в водоподаче, и как следствие - гипоксия и отравление метаболитами. Того же мнения и придерживаются знакомые рыбоводы. Первый раз увидел в реале АОО у взрослой рыбы на выставке Интерфиш-2009 у сибиряка. Может все-таки дело в кривых ручках?
мухтар
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 13:15

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 26 ноя 2011, 23:42

мухтар писал(а):ржунимагу - на верхнем фото с сайта бестер.ат.уа не бестер однозначно)))и п.1 и 11 тоже повеселили - спасибо.

Угусь, но это фото у них - на выбор
Бестер - 0.5 - 1.5 кг
Русский осетр - 0.4 - 2 кг
Ленский осетр - 0.5 - 2.5 кг
Стерлядь - 0.35 - 1.5 кг
Стербел - 0.7 - 2.5 кг
Веслонос - 1.5 - 2.5 кг
ВЫБИРАЙТЕ, что приглянется.
1) Письмо (номерное) от Росприроднадзора Бурятии я получил. Ни о чем, но интересное. :D
11) Знаем плавали. Был такой курс - Р\х законодательство. Частенько на семинарах разбирали акты на студентов, эх. Нас инспектора, совершенно незнакомые, завозили в запретные места.
мухтар писал(а):Кстати, что вы привязались к АОО. На Широколе у бестеров F2, коих япошки обхаяли, АОО встречалась 1 на 2-3 тыс. малька. Руки у япошек кривые, а не бестер плохой.

:lol: те фото "японских", что я выкладывал из России.
При наших то племенных книгах и учете? Выдают за бестера
Изображение
Рустер из Чехии
Изображение
Уродство по которому есть данные, хорошо заметное.
мухтар писал(а):Ни разу не видел дикого осетра, севрюгу и белугу с АОО. Даже специально ходил на рынок, искал головы с АОО - нетути.

Дохнут-с васильевские ублюдки.
мухтар писал(а):Може в дагестанских реках есть естественный нерест?)))

Не в курсе. Но в Зап. Европе, уже приводил примеры, при тотальном мечении, ловят "неномерных" атлантических. В реках Англии они нерестились в межень и межсезонье. Весенний промысел лосося кончался, а осенний еще не начинался - поэтому там поимки OXY (в основном. Смотрел и по температуре и по морфологии).
мухтар писал(а):Опросил старых рыбоводов на предмет АОО - говорят, редкость. У мальков перса с Сулакского ОРЗ встречалась АОО, при том что производители были пойманы на нерестилище. Причина АОО - перебои в водоподаче, и как следствие - гипоксия и отравление метаболитами. Того же мнения и придерживаются знакомые рыбоводы.

Точно, не успели загнать латунные краны.
мухтар писал(а):Первый раз увидел в реале АОО у взрослой рыбы на выставке Интерфиш-2009 у сибиряка. Может все-таки дело в кривых ручках?

Борисыч тут сибирских из Тюмени выкладывал в бассейне. Чистый м.б. 1 из 6-ти. Точно ручки кривые и глазки тоже. А у Ленского - к России и Китаю, смело можно добавлять Украину и Уругвай (но там у меня фото рекламные и хозяева реально могут знать, что это помеси с "русским").
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение мухтар » 27 ноя 2011, 00:17

ежели убдюдки дохнут, то как определяют коэффициент промвозврата на основании наличия АОО у части производителей, выловленных во время хода по реке?
мухтар
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 13:15

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 27 ноя 2011, 01:23

мухтар писал(а): как определяют коэффициент промвозврата на основании наличия АОО у части производителей, выловленных во время хода по реке?

Определение промразврата осетровых с ОРЗ - беспардонное жульничество.
1) 3% определен из рентабельности. Был бы меньше, осетроводы-теоретики никогда бы практиками не стали. В СССР деревянные считали так, как сейчас зеленью разбрасываются;
2) когда нужно было обосновать эпохальное предложение г-на Жилкина, услужливо вспомнили про еоритические выкладки на эту тему Державина. Ну а сейчас также услужливо подтверждают правильность эпохального предложения г-на Жилкина;
3) Белужат с ОРЗ метили, белужат с метками ловили как бы года три (факты в препринте про белугу). Тот же результат с физиологическими метками каспийских осетровых в Азове - три года. Последние 100 тыс. перевезенцев в Братское водохранилище, сгинули тама бесследно.
4) Вспомните или найдите, сколько штук аральского шипа "безграмотные" рыбаки перевезли Балхаш. В Печору, если память не изменяет, северодвинскую стерлядь сотнями перевозили (в бочках). В Печоре точно, а в Балхаше, вроде бы, искусственным "воспроизводством" не занимались.
мухтар писал(а):ежели убдюдки дохнут, то

А ежели не дохнут, то ... Случай со 100% гибелью заводских особей с уродством ОО теоретически разбирали по Азову. Посмотрите.
Кстати, а белужка не с Дагестана?
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Юрий Ещенко » 29 ноя 2011, 13:23

По поводу нежизнеспособности у уродства гибридов что-то я не докидываю..... В Киеве в крупных магазинах только бестеров и продают живых с каких то банок типа аквариума. И все они один в один, симпатичные. Да и в любителей аквариумов они модные. Живут у в ус не дуют. В прудах для платной рыбалки их(бестеров) также с удовольствием разводят. Спарашивается, если бестеры уроды ни на что не здебные, слабые, то кто бы на них внимание обратил бы.

Вот у нас под Одессой хозяйство http://rutube.ru/tracks/3679810.html?v= ... fd37b3f29e
Юрий Ещенко
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 16:01
Откуда: Киев

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 29 ноя 2011, 15:17

То видео Борисычу полезно будет, хоть узнает, что среди белуг ЕСТЬ пелагические хищники.
Юрий Ещенко писал(а):Вот у нас под Одессой хозяйство

:lol: Ну здорово, на Украине умеют мешать ленского не пойми с кем. Тут отмазки, что хозяин НЕ знает, кого он выращивает не катят. Ясно сказано сибирский. Стоп кадр ок. 15.30 - рваные ноздри видны совершенно четко.
Ну вот примерно так - тут ОБА такие
Изображение
Ранее, в "телевизоре" уже мальки - совершенно четко видно уродство боковой линии (в этого малька там пальцем тычат).
Ну вот точно такие же. Только этот из аквариума в Хельсинки, и вероятно имеет российское происхождение.
Изображение
Ай красавчег, ай урод ... и тоже ленский. Этот из России
Изображение
Юрий Ещенко писал(а):В прудах для платной рыбалки их(бестеров) также с удовольствием разводят. Спарашивается, если бестеры уроды ни на что не здебные, слабые, то кто бы на них внимание обратил бы.

Бестеров на "Надежде" показывают мельком, не разобрал. Но он так убедительно рассказывал, что белугу поймать не могут, что меня сумления берут, что у него именно бестер, а не стерлядь подсунули. Окраска та же самая. Из ДЕСНЫ
Изображение
Но этого с уродствами вагон и махонькая тележка
Это фото Мухтара - уродство жаберной крышки, ОО не порвано
Изображение
А тут рваное.
Изображение
Не рассмотрите, оригинал тут http://fishretail.ru/brand/del-el-327

Вот тут Мухтар писал, что не видел "диких" осетров с уродством ОО. Пожалуйста из Каспия они, наверное, к казахскому берегу "жмуться". Так у этого не только ОО, но и рот уродливый, любуйтесь.
Изображение
Изображение
Что тут в Каховском в-ще пумали не разберу, но ОО точно рваное
Изображение
Если раньше у меня сомнения были по поводу ублюдочности шипов, которых Борисыч мешал, то теперь и их нет. Уродства брюшных жучек, брюшных плавников - КАК МИНИМУМ.
[img]http://ихтио.рф/sites/default/files/imagecache/slideshow_image/09_0.jpg[/img]
Если не появится скопируйте ссылку и посмотрите.
Т.н. "сибирский осетр" с того-же календаря - уродство хвоста, жучек боковой линии, раздробленные кости черепа. Есть ли АОО, не разберу.
[img]http://ихтио.рф/sites/default/files/imagecache/slideshow_image/07_0.jpg[/img]
Не все но в календаре «Осетровые России - 2011» уродов, хватает.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в ОСЕТРОВЫЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron