Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Cool » 03 дек 2011, 12:22

Ув. Анатолий, также интересует на основании каких исследований, Вы можете утверждать что тому или иному виду присуще именно такое строение черепа и прочие признаки? Насколько они достоверны?

Даже из Вашего "горячего" обсуждения видно, что существующим источникам доверять полностью невозможно - велика вероятность того, что авторы передирают данные из более ранних источников, зачастую непроверенные експериментальным путем. Причем в свете последних скандалов с дисертациями в Европе (доказанные случаи плагиата) это актуально.....

Имеем странную ситуацию - то что подтверждает мои выкладки - это истина, все остальное бла бла бла.....причем это присуще многим

Взгляд "со стороны" - гипотеза очень интересна, отдельные моменты очень даже логично выглядят, но не специалисту разобраться непросто..... :lol:
Cool
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 12:19
Откуда: м. Харків. Україна

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 03 дек 2011, 12:23

Подушка Сергей писал(а):= Первый вопрос надо было сформулировать более корректно следующим образом:

Вопросы сформулированы так как они сформулированы. О том, что в Байкале обитает и СИБИРСКИЙ осетр писал НИКОЛЬСКИЙ в 1902 году. Слайд 29 или рубанизмы стр. 009
Обильная болтовня о варьировании признаков - ВАША, а не моя. Вот и покажите, что про Алексин Вы же писали. Что фронтале у них разные, и обонятельные отверстия тоже и преданальные пластинки по центру и разъезжаются на бока. Ничего я подожду. Если в Алексине с селекционным делом никак, так я и не удивляюсь. С этим в России, наверное, везде так. Но икру у "байкальских" осетров там брали и берут. Уж записывают ли ее размер, вес не знаю. А в очередной раз и сфотографировать могут. Без доказательств того, что Вы опубликовали с Шебаниным - это не более чем испачканная бумага.
Последний раз редактировалось Анатолий 03 дек 2011, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 03 дек 2011, 12:24

Подушка Сергей писал(а):А это что-то импортное :D

Да ну? И тоже персидский с белугой?
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 03 дек 2011, 12:48

Cool писал(а):Ув. Анатолий, также интересует на основании каких исследований, Вы можете утверждать что тому или иному виду присуще именно такое строение черепа и прочие признаки? Насколько они достоверны?

Дорогой Cool исключительно на примере Байкальских и Западно-сибирских осетров.
Руководствовался исключительно первоописаниями и Номенклатурными правилами.
1) При переописании и выделении голотипа осетра Бэра систематик будет обязан руководствоваться теми фото, которые Л.С. Берг помещал в свои работы с начала века и до 1949 года (правило первого ривизующего). Лобные кости и у "тупорылого" и у "острорылого" осетра на его фото и рисунках - ОДИНАКОВЫЕ (не соприкасаются).
2) на основании принципа стабильности номенклатуры осетр с таким же точно типом черепа будет родственником осетра Бэра. Ну а поскольку в Ангаре этот "чурбообразный" осетр не жилец, то ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО это эндемик - байкальский осетр;
3) второй тип черепа есть не только на фото Егорова, но у чучела осетра в Листвянке -> другие признаки, которые есть у осетров и в Енисее и в Оби.
Более надежного признака, чем строение окостенения черепа просто не существует и этот признак очень хорошо виден. Например. Если скачаете и поиграете свет-контрастность, то видно и лобные, а уж обонятельное отверстие просто увеличением.
Изображение
Тип строения (положение лобных костей) и строение обонятельного отверстия - признаки 100%, но НЕ ДЛЯ уф "помесей" (только для Вас.)
Cool писал(а):Даже из Вашего "горячего" обсуждения видно, что существующим источникам доверять полностью невозможно - велика вероятность того, что авторы передирают данные из более ранних источников, зачастую непроверенные експериментальным путем. Причем в свете последних скандалов с дисертациями в Европе (доказанные случаи плагиата) это актуально.....

Совершенно ... в дырочку. Есть обзорная работа по европейскому там автор (чех или словак) даже схему приводит, кто у кого драл признаки и выдавал их за свои. Хотя сомнений, что эти авторы осетров исследовали нет, они просто ничего не считали. Ну вот как мы на Вятке не считали боковые жучки. НО я не пользовался "источниками", а исключительно "перво-источниками". И что в них написано, кроме фактов (цифр и рисунков) меня особо не интересовало.
Cool писал(а):Имеем странную ситуацию - то что подтверждает мои выкладки - это истина, все остальное бла бла бла.....причем это присуще многим

Ну Борисыч, действительно, кроме бла-бла-бла предъявить то ничего и не хочет. Опровергнуть или подтвердить, то что мной уже представлено можно многими образами. Два пути я описал подробно. Ответ - нет. Ну и как это называть?
Cool писал(а):Взгляд "со стороны" - гипотеза очень интересна, отдельные моменты очень даже логично выглядят, но не специалисту разобраться непросто..... :lol:

Так специалисту я отправил только этот слайд и только ЭТОГО было достаточно.
Изображение
По многочисленным просьбам трудящихся сделал подробнее. Молчок с 23.11.2011
Изображение
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Cool » 03 дек 2011, 13:08

Ув. Анатолий, благодарю за развернутый ответ.

Но Ваши эмоциональные выпады очень портят общее впечатление......как-то не комильфо....добавьте политесу....."Марья Иванна, а он первый начал" :roll:

Будем изучать - аж интересно стало.....бедные супермаркеты г. Харькова - я ж их исками засыплю за недобросовестную рекламу - "шо ж Вы уважаемые вместо стерляди мне бестера продали или вместо русского осетра - помесь с ленским" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ув. Сергей Борисович - что скажете по поводу черепов?

Интересное кино - а откуда я знаю, что Берг фотографировал и описывал?

Опять же качество фото в 1902 года, ошибки при издании и т.д.?

Правило первого ревизующего - это общепринятый в систематике термин или ...?
Cool
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 12:19
Откуда: м. Харків. Україна

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Подушка Сергей » 03 дек 2011, 13:13

Анатолий писал(а):Так специалисту я отправил только этот слайд и только ЭТОГО было достаточно

Ну, если уж считаете, что все так актуально и бесспорно, почему же не отправляете статью в "Зоологический журнал"? Там Вам несколько квалифицированных рецензентов подберут. Но Вы почему-то предпочитаете бла-бла-бла на форуме. Если это Ваш уровень, так довольствуйтесь тем, что есть, и не надо еще на что-то большее претендовать.
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 03 дек 2011, 13:30

Cool писал(а):Но Ваши эмоциональные выпады очень портят общее впечатление......как-то не комильфо....добавьте политесу....."Марья Иванна, а он первый начал" :roll:

:oops: :oops: :oops: политес будет если сподоблюсь на публикацию в реферируемом журнале. Хотя и здесь Вы правы.
Cool писал(а):Будем изучать - аж интересно стало.....бедные супермаркеты г. Харькова - я ж их исками засыплю за недобросовестную рекламу - "шо ж Вы уважаемые вместо стерляди мне бестера продали или вместо русского осетра - помесь с ленским" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Хе-хе. Не торопитесь, помните как японец осетра фотографировал, если нет выложу серию слайдов как надо. Спешка в таком тонком деле как претензии продавцам дорого Вам обойтись может. Давайте потренируемся на кошечках.
Cool писал(а):Интересное кино - а откуда я знаю, что Берг фотографировал и описывал?
Опять же качество фото в 1902 года, ошибки при издании и т.д.?

Так он одно и тоже с некоторыми добавлениями пастил в каждую последующую публикацию вплоть до 1949 (это номенкалтурная дата, ссылка обычная 1948)
Cool писал(а):Правило первого ревизующего - это общепринятый в систематике термин или ...?

Конечно, но с оговоркой оно не может противоречить первоописанию. Например, тот же Л.С. Берг предложил за тип считать некую каспийскую белугу. Вт это не катит, поскольку Линней ясно указал первым - ДУНАЙ. А с осетром Бэра - норма. При первоописании указана первой Обь, а уж потом Лена. Случаев в зоологической практике, когда в старых синтипах находят новые виды (а иногда и не один) пруд-пруди.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 03 дек 2011, 13:39

Подушка Сергей писал(а): Ну, если уж считаете, что все так актуально и бесспорно, почему же не отправляете статью в "Зоологический журнал"? Там Вам несколько квалифицированных рецензентов подберут. Но Вы почему-то предпочитаете бла-бла-бла на форуме. Если это Ваш уровень, так довольствуйтесь тем, что есть, и не надо еще на что-то большее претендовать.

Я имею абсолютно дурацкую рецензию из Зоожурнала на описание нового вида корофиума из Каспия по коллекционным матералам Державина. Уж не знаю опубликовала диссертантка его в англоязычном или нет. Я имею три совершенно дурацкие рецензии из Советской археологии, Водных ресурсов и Зоожурнала на статью которую Салт Лейк Ресеч принял вообще без рецензии - решением редактора одна такая статья могла появляться в каждом выпуске. Если мне что-то будет нужно я обойдусь без Ваших советов. О своем уровне я бы посоветовал Вам помолчать.
К презентации замечания есть?
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Подушка Сергей » 03 дек 2011, 14:31

Анатолий писал(а):О своем уровне я бы посоветовал Вам помолчать.

Я свой уровень знаю, переоценивать его не склонен, Салту Лейку Ресечу статей не посылаю :D
Анатолий писал(а):Если мне что-то будет нужно я обойдусь без Ваших советов.

Зачем же тогда спрашиваете:
Анатолий писал(а):К презентации замечания есть?


А замечания конечно есть.
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 03 дек 2011, 14:55

Подушка Сергей писал(а):Я свой уровень знаю, переоценивать его не склонен

:roll: Ну и написали бы насчет "беглеца" (дата там четкая - 16.11.93), что не знаете, а не фантазировали бы.
Подушка Сергей писал(а):Зачем же тогда спрашиваете

Заметьте, советов я не спрашиваю. Я прошу подтвердить опубликованное Вами пустословие фактами. Просил по севрюгам - НЕТ. Прошу по "байкальскому осетру" - НЕТ.
Подушка Сергей писал(а):А замечания конечно есть.

ЛЮБЫЕ.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в ОСЕТРОВЫЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron