Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

Ваш ответ (2.10.11): В якутском две формы и ни одной как у Берга.

Я же от этого не отказываюсь. Данные получил из Якутии. Основания достаточно веские - фамилия образованная от названия этого осетра записывается в паспорте с мягким знаком.

= Неудачный перевод

Спасибо. Вполне - узкорылый
Только есть и другие значения - стенобатный, стено-бионтный

= Все правильно. У меня нет собственных материалов, чтобы еще что-то добавить.

А у меня есть.
Однако в последнее время показано отсутствие различий подвидового уровня у популяций, относимых ранее к разным подвидам. В крупных речных бассейнах осетр образует популяционные континуумы, характеризующиеся клинальной изменчивостью ряда морфологических признаков. При этом различия между северными и южными популяциями превышают различия между популяциями разных речных бассейнов, что делает выделение отдельных подвидов необоснованным (Рубан, 1998, 1999), хотя в последнем издании "Красной книги РФ" (2001) вновь фигурируют западносибирский и байкальский подвиды.
Отседа http://www.sevin.ru/vertebrates/index.html?fishes/10.html
И какой же (пол)вид в Байкале?
ЗЫ. ВОТ ТАК У НАС И ПИШУТСЯ РЕЦЕНЗИИ. МАТЕРИАЛОВ НЕТ - ОДНА БОЛТОВНЯ О ВАРЬИРОВАНИИ ПРИЗНАКОВ.

= В биологии масса примеров, когда один и тот же признак у одного таксона является стабильным, а другого изменчивым. Самый простой пример – у многоножек число конечностей варьирует, а у пауков, насекомых, млекопитающих – стабильно.

Болтуна видать по слову, рыбака - по улову.

= Повторю еще раз. Гипотезу о двух видах осетра в бассейне оз.Байкал высказали Вы, а не я.

Вы видимо совсем не можете реально оценивать действительность. Сибирского и байкальского осетров описал Никольский. Ну да ладно, кроме того, как мешать и путать Вы ни на что не способны.

[Анатолий]

Для меня "любимая" рыба та, которая икру дает. А для Вас - чтоб "красавчег" был

Вам плакать, а Вы смеетесь уж совсем без причины.
1) Ну нет того любимого гибрида IL итальянцев в хозяйствах о котором вы писали.
2) В озере Гусином масса самок "байкальского" осетра уже давно и этого не состоянии сделать.
3) У азовского осетра, которого Вы мешали и путали результат давно аналогичный.
Бугаевым Л. А., Рудницкой О. А., Засядько А. С, Ниточка О. А. (АзНИИРХ) в 1998 - 2000 годах проводились работы по определению состояния генеративной, гемопоэтической тканей и крови азовского осетра. Самым неблагоприятным по частоте встречаемости данных патологий оказывается 1998 год. 70% самок и 46% самцов имеют изменения генеративных органов.

[Подушка Сергей]

1) Ну нет того любимого гибрида IL итальянцев в хозяйствах о котором вы писали.

Да подумайте сами, как это может быть: икру получают, а осетра нет.

2) В озере Гусином масса самок "байкальского" осетра уже давно и этого не состоянии сделать.

= А это Вы кому рекомендовали: "безвозмездно передать ублюдочных самок на икорное хозяйство"

3) У азовского осетра, которого Вы мешали и путали результат давно аналогичный.
Бугаевым Л. А., Рудницкой О. А., Засядько А. С, Ниточка О. А. (АзНИИРХ) в 1998 - 2000 годах проводились работы по определению состояния генеративной, гемопоэтической тканей и крови азовского осетра. Самым неблагоприятным по частоте встречаемости данных патологий оказывается 1998 год. 70% самок и 46% самцов имеют изменения генеративных органов.

С 2001 г. рыбу на азовских ОРЗ пороть перестали, и физиологи АзНИИРХа утратили возможность собирать материал. А ОРЗ. где есть заготовленная рыба или маточные стада продолжают выпускать молодь. А патологию, если поставить такую цель, найти всегда можно (пример - Ваши наблюдения за аквариумными осетрами).

[Анатолий]

1) Ну нет того любимого гибрида IL итальянцев в хозяйствах о котором вы писали.

Да подумайте сами, как это может быть: икру получают, а осетра нет.

Гибрид Storione Veneziano (Acipenser Naccari x Acipenser Baeri) фигурирует в 2-х ссылках. Обе ведут на Agroittica Lombarda SpA. Они продают икру под другой маркой. Остальные указывают - Baccari (в т.ч. для т.н. венецианской икры), т.е. другой гибрид (Baeri х Naccari). И на икру этого есть десятки ссылок от Италии до Англии. Но фото тех осетров, которые дают эту икру. найти не удается. У меня нет сомнения, что если написать в Agroittica, все растолкуют и фото пришлют.

= А это Вы кому рекомендовали: "безвозмездно передать ублюдочных самок на икорное хозяйство"

А Вы думаете это дерьмо кто-то купит? Да уж отдать тем кто сподобится взять. А если не возьмут, забить всех ублюдков на месте

пример

ЕЧ 1960-е годы


Байкал наши дни.



Как же тяжело выучить две кости, посмотреть их расположение в районе глаз, глянуть на обонятельные отверстия и под хвост. Ай как тяжело, проще болтать о сохранении биоразнообразия не имея ну совсем никаких материалов и плодить уродов. Рубан то хоть одного осетра из Байкала видел?

[Подушка Сергей]

Гибрид Storione Veneziano (Acipenser Naccari x Acipenser Baeri) фигурирует в 2-х ссылках. Обе ведут на Agroittica Lombarda SpA. Они продают икру под другой маркой. Остальные указывают - Baccari (в т.ч. для т.н. венецианской икры), т.е. другой гибрид (Baeri х Naccari).

Хорошо, пусть икру получают от реципрокного гибрида. Разницы особой нет - оба вида многохромосомные и от отца и матери получат поровну. Вы-то в начале дискуссии вообще отрицали полноценность и гибридов, и целенаправленное массовое их использование в аквакультуре. Не Вы ли писали (24.11): "От такого утверждения тов. Лысенко ворочается в гробу или нет? Эко Вас занесло то. Легальных осетровых гибридов не вспомните?"

Ай как тяжело, проще болтать о сохранении биоразнообразия не имея ну совсем никаких материалов и плодить уродов.

По аномалиям и уродствам у осетровых существует громадный пласт литературы, который Вы полностью игнорируете. А, найдя на картинке какого-нибудь уродика, начинаете радостно потирать руки и беспрерывно тыкать в эту картинку. Это вольно или невольно дискредитирует и другие Ваши выкладки. Сразу начинаешь думать, что раз тут такой подход, значит и в других местах тоже. Приведите хоть одну экспериментальную работу на осетровых, в которой бы было показано, что гибридизация является причиной массового появления уродств.

Рубан то хоть одного осетра из Байкала видел?

Я его биографию не изучал. Спросите у него, если интересно, он к Вам ближе живет.

[Анатолий]

Хорошо, пусть икру получают от реципрокного гибрида. Разницы особой нет -

Я писал, что не знаю о широком распространении якобы любимого гибрида адриатического и ленкского в итальянских хозяйствах. Случайно наткнулся в одном. Так, что разница есть и она существенная.

Вы-то в начале дискуссии вообще отрицали полноценность и гибридов, и целенаправленное массовое их использование в аквакультуре. Не Вы ли писали (24.11): "От такого утверждения тов. Лысенко ворочается в гробу или нет? Эко Вас занесло то. Легальных осетровых гибридов не вспомните?"

Вас заносит постоянно. Я просил вспомнить о легальных гибридах и на них показать отсутствие уродств и дефектов.

Приведите хоть одну экспериментальную работу на осетровых, в которой бы было показано, что гибридизация является причиной массового появления уродств.

Да таких работ пруд-пруди. В т.ч. и на легальных гибридах. Но доказывать Вам что-либо, бестолку. Главное чтобы икра текла. А если не потечет найдете причин и поводов воз и маленькую тележку

Я его биографию не изучал. Спросите у него, если интересно, он к Вам ближе живет.

в монографии нуль без палочки. ссылку на нее давал да и есть она у Вас.
Если у Вас не осталось ничего кроме болтовни, буду отвечать только на новые замечания по презентации.

[volkvolk]

.... Приведите хоть одну экспериментальную работу на осетровых, в которой бы было показано, что гибридизация является причиной массового появления уродств.....

Не принимая ничью сторону в этой дискуссии...а просто ради осознания самого подхода к проблеме, подобной этой и другим... А вы серьезно считаете, что здравые и умные мысли могут существовать только исключительно в виде экспериментальных работ или публикуемых научных статей? Просто мысль, высказанная человеком, априори недостойна внимания, если она не напечатана в академическом журнале или ином "уважаемом" издании?

[Подушка Сергей]

Привожу фотографии осетров, предоставленные Н.Барулиным.
Обратите внимание на число жучек от начала спинного, брюшных и анального плавников до хвостового у этой рыбы и рыбы на Вашем фото, а также на размер рта (к сожалению, фото рта у мелкого экз. нет)

[Подушка Сергей]

[Анатолий]

Привожу фотографии осетров, предоставленные Н.Барулиным

Спасибо. У него должны быть качественные фото из этой серии там рот будет видно прекрасно.


Впрочем, проблем с фото этого вида никаких. Вот если Абраменко не узнает в нем своего беглеца (время подходит), тогда буду думать, что к чему. Каспийские помеси осетра и белуги есть - рот у одного только отдаленно напоминает "беломорского"
Ну а чтобы не обращать внимания на что не попадя, есть внятные признаки в справочнике СИТЕС. А по счетным американского от ленского не отличить. Esturgeons : distinguons les espèces http://sturio.eu/en/index.php/tools/documents
Ему под хвост бы заглянуть, но такого фото нетути