Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

Темный пигмент на кончиках - признак регенерации

А теперь схемкой объясните как можно стереть ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ к поврежденному плавнику усики.

в "Атласе пресноводных рыб России" (т.1.,2002) ареал атл. осетра включает все побережье Кольского полуострова.

Непонятно на основании чего.

А то, что все Ваши потуги списать уродства на гибридизацию можно объяснять загрязнением окружающей среды

Ваши потуги все объяснить загрязнением не только НЕ подкреплены фактами, а по Волге, азовской севрюге, рештинским и азовским осетрам, им еще и противоречат. Не зная вещества с которым экспериментировали китайцы, его концентрации, характера уродств привлекать эти данные для наведения очередной тени на плетень, мягко говоря не разумно.

[Анатолий]

"Якобы" Я-то думал дилетантам каким-то попался.

Я вот не думаю над тем, чего нет и Вам уж сколько раз не советовал. То, что этого осетра определить не смогли - совершенно определенно. А остальное - сведения из вторых, м.б. и третьих рук, требующие уточнения. Куда спешить, если уже прошло почти 20-ть лет?

Мне кажется, что, если до Петербурга живых с Волги возили, то и севернее вполне могли. Тем более, не понятно, что в то время понимали под "свежими" (м.б. просто не соленые).

Цитата из Кудерского http://registr.landtrophy.ru/krasnaya-kniga/krasnaya-kniga-rossii/ryby-i-kruglorotye/atlanticheskii-osetr-acipenser-sturio-.html
Что-бы Вам не казалось, сообщаю, что в СПб возили живых осетров и стерлядь с Волги прорезями. Потом таким же образом стали привозить и северодвинскую стерлядь. Прорези на Онежском озере разбивало, рыба уходила. По незнанию этого все потуги акклиматизации осетров и стерлядей в бассейн Невы просто были обречены на провал.

На последней фотографии - адриатический осетр.

Не знаю. Я этого фото раньше не видел, откуда его всобачили в статью Кудерского не в курсе. Но его точно нет на немецком плакате - Европейский осетр (1789-1996).
Вы напишите, что Вам хочется посчитать и откуда. М.б. у меня такое фото в папке есть.

[Подушка Сергей]

А теперь схемкой объясните как можно стереть ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ к поврежденному плавнику усики.

Левые усики целые - они без пигмента. Правые были повреждены и начали регенировать - в месте регенерации пигмент. Плавник не обязательно стерт. Могли на личиночной стадии откусить собратья, а потом регенерировал аномальный. Но, если схемку хотите теоретическую - пожалуйста. Рыба ходила по часовой стрелке и стерла о стенку бассейна левый плавник. Это привело к тому, что она стала плавать (в том же направлении) с некоторым креном и стерла правые усики

Непонятно на основании чего.

На границе с Норвегией отмечался, в р. Поной отмечался, вблизи Умбы отмечался - я думаю, на основании этого.

Не зная вещества с которым экспериментировали китайцы, его концентрации, характера уродств привлекать эти данные для наведения очередной тени на плетень, мягко говоря не разумно.

Во-первых, литературы по влиянию загрязнений на осетровых предостаточно (в том числе и действие самых разнообразных токсикантов в экспериментах). Это не совсем в рамках моих интересов, поэтому глубоко ее я не копал. Во-вторых, литература по миопатии - сотни авторов, а характер загрязнений только предположительный. В-третьих, существует даже методика биоиндикации чистоты воды в водоемах на основании анализа внешних и внутренних аномалий у рыб и др. гидробионтов.

[Подушка Сергей]

Я вот не думаю над тем, чего нет и Вам уж сколько раз не советовал.

Форум - как раз то место, где можно порассуждать о том, чего нет

Что-бы Вам не казалось, сообщаю, что в СПб возили живых осетров и стерлядь с Волги прорезями. Потом таким же образом стали привозить и северодвинскую стерлядь.

В заметке шла речь о "монастырях Севера". Поскольку не известно о каких, предполагать доставку прорезями я не берусь.

Прорези на Онежском озере разбивало, рыба уходила. По незнанию этого все потуги акклиматизации осетров и стерлядей в бассейн Невы просто были обречены на провал.

Не все так просто в акклиматизации. "Предсказать" довольно сложно. В р.Шуе стерлядь акклиматизирована. В Ладоге залавливается эпизодически. Беглая с хозяйств или местная - сказать трудно.

Вы напишите, что Вам хочется посчитать и откуда. М.б. у меня такое фото в папке есть.

Основные отличия рыбы с Белого моря от атл. осетра - размер и форма рта. Нельзя, конечно, полностью исключать большую внутривидовую вариабельность по этому признаку, но это уже будет очень сильная натяжка. Если есть хорошее фото рта OXY примерно такого размера - выложите. Второй признак - боковой ряд жучек в конце тела. Это сильно варьирующий признак, но на фото видно, что у OXY их значительно меньше и лежат они реже. Постдорзальные пластины на фото не видны, т.ч. либо их нет, либо просто не видно. Поэтому не обсуждаю.

[Анатолий]

Левые усики целые - они без пигмента. Правые были повреждены и начали регенировать - в месте регенерации пигмент.

Годится. Но пигмета м.б. нет только на одном усике. И пигментация усиков у осетровых при регенерации описана или из собственной практики?

в р. Поной отмечался

Т.е. Карамушко, О. В. Видовой состав и структура ихтиофауны Баренцева моря // Вопросы ихтиологии. - 2008. - Т. 48, N 3. - С. 293-308 там поимку указал. Подробности есть?

Во-первых, литературы по влиянию загрязнений на осетровых предостаточно (в том числе и действие самых разнообразных токсикантов в экспериментах). Это не совсем в рамках моих интересов, поэтому глубоко ее я не копал. Во-вторых, литература по миопатии - сотни авторов, а характер загрязнений только предположительный. В-третьих, существует даже методика биоиндикации чистоты воды в водоемах на основании анализа внешних и внутренних аномалий у рыб и др. гидробионтов.

Совершенно верно. Но в природе очень редко бывают экспериментальные концентрации токсикантов. С таким сталкивался три раза точно - фенолы ок. 200 ПДК после шторма на Каспии - никаких биологических последствий при этом не было, десятки тысяч ПДК фенов после зимнего сброса Орским НПЗ в Урал - красный рак, живая фенольная рыба (кто из карповых не помню), бентос сдох в чистую, смыв нефтяных амбаров в Каспий при нагоне - масса погибших птиц. Ребенком помню плыли по Волге на колеснике среди дохлых осетров - известный случай разрушения амбаров на химкомбинате в южной части Волгограда. Кроме того, подавляющая часть работ - (под)острые опыты - летальная 100 и 50. В них не до уродств. Было бы глупо отрицать влияние токсикантов на появление уродств при эмбриональном и личиночном развитии. Вопрос в характере. Статью по синенсис не найду (у меня часть по алфавиту раскидана), но из того, что помню перекрученные мальки. Похлеще, чем сколиоз у кармановских стерлядей. Икра течет? Ну и ладно.

[Анатолий]

В заметке шла речь о "монастырях Севера". Поскольку не известно о каких, предполагать доставку прорезями я не берусь.

Северных монастырей не много. Прорези там назывались по-другому.
Калуга (Арх.) – живорыбный сплавной садок, прорезь;
ПРОРЕЗНАЯ ЛОДКА, ж. (Сев. Двина) – лодка-садок для перевозки живой рыбы.
Были ли они до начала транспортировки стерляди в Питер, вопрос интересный. Но по тому как туда сажали еще и налимов - практика не волжская.

В р.Шуе стерлядь акклиматизирована. В Ладоге залавливается эпизодически. Беглая с хозяйств или местная - сказать трудно.

То-то и оно. Об акклиматизации пишет Кудерский, он и байкальским осетром в-ща "заселил", правда только одно - Иркутское. Сообщения я видел, а фото, нет.

Основные отличия рыбы с Белого моря от атл. осетра - размер и форма рта. Нельзя, конечно, полностью исключать большую внутривидовую вариабельность по этому признаку, но это уже будет очень сильная натяжка. Если есть хорошее фото рта OXY примерно такого размера - выложите. Второй признак - боковой ряд жучек в конце тела. Это сильно варьирующий признак, но на фото видно, что у OXY их значительно меньше и лежат они реже.

Вечерком попробую найти и рты и боковые жучки в конце тела.

Постдорзальные пластины на фото не видны, т.ч. либо их нет, либо просто не видно. Поэтому не обсуждаю.

Если бы эта часть тела была видна, то и обсуждать было бы нечего.

[Подушка Сергей]

И пигментация усиков у осетровых при регенерации описана или из собственной пракики?

Описана при регенерации плавников.

Подробности есть?

Не смотрел.

Совершенно верно. Но в природе очень редко бывают экспериментальные концентрации токсикантов.

Но может быть кумулятивное действие разных токсикантов в небольших дозах. А поскольку их много разных, то и изучить в опыте это не реально.

Похлеще, чем сколиоз у кармановских стерлядей.

В Кармановском рыбхозе сколиоз довольно редок: из 2-3-х тысяч в год крючит не более десятка. В прудовых хозяйствах - большая редкость. А в некоторых бассейновых хозяйствах и УЗВ - большая проблема.
Обсуждение см. http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic. ... 61&start=0

[Анатолий]

Описана при регенерации плавников.

В качестве гипотезы, годится. Рты от усиков не далеко, надо будет обратить внимание и на это.

Не смотрел.

А была ли поимка в Поное, если есть возможность посмотрите, пожалуйста.

Но может быть кумулятивное действие разных токсикантов в небольших дозах. А поскольку их много разных, то и изучить в опыте это не реально.

Конечно может, причем в разные годы разных и часто не идентифицируемых вообще. Но при этом загрязнение органической составляющей донных отложений может быть больше, чем воды, а загрязнение будет уменьшаться после водохранилищ, вниз по течению и при разбавлении. Поэтому объяснение уродств на Волжских ОРЗ исключительно токсикантами выглядят несколько натянуто.

А в некоторых бассейновых хозяйствах и УЗВ - большая проблема.

Спасибо, гляну вечерком. А пока убегаю.

[мухтар]

Сергей Борисович, зря смеетесь насчет крена - именно так и бывает при травме плавника. А меланин по краям регенерирующего поля - это норма у всех рыб.

[Подушка Сергей]

Сергей Борисович, зря смеетесь насчет крена

Я не смеюсь. Если смеюсь, то так или так А так - серьезно.

А была ли поимка в Поное, если есть возможность посмотрите, пожалуйста.

Хорошо, при случае гляну.

Поэтому объяснение уродств на Волжских ОРЗ исключительно токсикантами выглядят несколько натянуто.

Были работы по мутагенности воды ОРЗ (кажется, Якубова Ш.А.). Не могу ссылку найти.

То-то и оно. Об акклиматизации пишет Кудерский

Мне говорил об этом совершенно определенно Д.Э.Ивантер (СевНИИРХ). По его словам, стерляди в Шуе немного, но она явл. постоянным компонентом ихтиофауны.