Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

не понял, что мне нужно выучить по этому тухляку из Швэции? А ссылочка на детскую инструкцию, зачем она мне?

тухляк попал в ставную ловушку. Рот тоже его. Есть прекрасные фото черепа. Это обычный рыбоводный урод. Уж не знаю каспийский или азово-черноморский.
Аквариум Теннеси, думаете с бранхиомикозом экспонируют?


А как же другие осетры из того же аквариума?
http://www.theonlinezoo.com/pages/sturgeons_and_paddlefishes.html

Под бранхиомикозами можно понимать любое грибковое поражение жабер. Сами понимаете, что точный диагоноз ставится на основании микроскопии и культуральных исследований. А можно потом будет уточнить, что это был сапролегниоз, или ахлиоз))) но суть это не изменит

у осетра на фото Филиппа Кола усики обтрепаны, это свежайшая травма - регенерация еще и не начиналась. Вероятно об сачок или скорее доску или бетон при манипуляциях стерты

К сожалению не известно из какого он аквариума. Можно было бы посмотреть по времени.

[Анатолий]

Сергей Борисович, зря смеетесь насчет крена

Я не смеюсь. Если смеюсь, то так или так А так - серьезно.

Бревирострум, национальный аквариум и никакого меланина.

В качестве гипотезы - без проблем. Как бесспорное утверждение - увольте. Но если память совсем не изменяет потемнение тела осетров связывалось с осморегуляцией. Но и это не абсолютно. Черных осетров, загоравших севернее Кулалов видел своими глазами.

[Подушка Сергей]

У какой части из скольки? И у какой части понто-каспийских?

= У OXY не считал. У остальных, по мнению Артюхина, - у стерляди, амурского осетра и шипа. У прочих Acipenser, опять-таки, по мнению этого автора, примитивное состояние усиков – округлые в сечении (Артюхин, 2008. С.82)

Борисыч, а это правда русский осетр? А откуда его такого в Швецию занесло?

= Обсуждали этот вопрос уже на примере севрюги из Северного моря.

Молоди не имеем. Есть еще какие то факты, подтверждающие натурализацию?

= Я уже привел. Если Вам недостаточно, делайте запрос в СевНИИРХ.

Ну это ведь только мнение.

= А мы здесь мнения и высказываем.

В Печору - сотни

Неверно – несколько тысяч. Пускали в 1928, 1933, 1949, 1950. (Тарасюк, 1954)

в Балхаш - ок. полутора сотен.

Неверно – в два раза больше. Пускали в течение 2-х лет.

На нескольких севрюгах в Арал ввезли несколько десятков паразитов и конец шиполову, а несметные стада севрюги из оплодотворенной икры оказались блефом.

= Вывод? Что Вы сказать-то хотите? Ублюдки? Примеров неудачной акклиматизации – сотни, и многие из них не связаны с оплодотворенной икрой.

Чиликское х-во Алма-Атинской области

= Не понял, зачем это фото?

а у осетра на фото Филиппа Кола усики обтрепаны, это свежайшая травма - регенерация еще и не начиналась. Вероятно об сачок или скорее доску или бетон при манипуляциях стерты. У сомов точно такая картина бывает при наличие травмирующего грунта - например гранита, особенно если всякая мелочь пощипает им усы.

= Тут я не согласен. Стертые усики и плавники у осетров видел многократно, но никогда они не ветвились. Нет внутри них такой ветвистой основы. А вот регенерировавшие усики разветвленные видел, правда, не до такой степени, как на фото, а 2-3 веточки.

Бревирострум, национальный аквариум и никакого меланина.

= Я не вижу тут никакой регенерации. Просто кривой усик. М.б. от рождения, а м.б. был слегка надломлен и криво сросся.

В качестве гипотезы - без проблем. Как бесспорное утверждение - увольте. Но если память совсем не изменяет потемнение тела осетров связывалось с осморегуляцией. Но и это не абсолютно. Черных осетров, загоравших севернее Кулалов видел своими глазами.

= Недоразвитие жаберных крышек может быть вызвано разными причинами в разных случаях. А причин, вызывающих изменение окраски, еще больше.

[Анатолий]

= У OXY не считал. У остальных, по мнению Артюхина, - у стерляди, амурского осетра и шипа. У прочих Acipenser, опять-таки, по мнению этого автора, примитивное состояние усиков – округлые в сечении (Артюхин, 2008. С.82)

Т.е. Плоскоусый и типичный из Листвянки прыгнули по эволюционной лестнице? Не могу ничего сказать про OXY и STY (масса НЕ четких фото), а вот по осетру де Сото - определенно есть округлые и есть уплощенные с боков (пока видел только у небольших экземпляров). Признак, конечно, не ахти, но вопроса о том есть ли такие осетры в Понто-Каспийском бассейне он не снимает.

= Обсуждали этот вопрос уже на примере севрюги из Северного моря.

Да есть у меня такие черепа из Азово-Черноморского бассейна

= Я уже привел. Если Вам недостаточно, делайте запрос в СевНИИРХ.

Что привели, мнение. Ну ответит такой же отпиской и СевНИИРХ.

Неверно – несколько тысяч. Пускали в 1928, 1933, 1949, 1950. (Тарасюк, 1954)

Пусть так, но натурализация там отмечена после двух первых перевозок.

в Балхаш - ок. полутора сотен.

Господи, ну пусть будет три сотни. Братское водохранилище - 600 тысяч. Эффект НУЛЬ.

= Вывод? Что Вы сказать-то хотите? Ублюдки? Примеров неудачной акклиматизации – сотни, и многие из них не связаны с оплодотворенной икрой.

Если есть условия для натурализации достаточно и пары. Ну например, как заселяются верховые болота оплодотворенной икрой

= Не понял, зачем это фото?

Надежды, что Вы вид определите - никакой. Думал, что скажете - севрюга азовская.

= Я не вижу тут никакой регенерации. Просто кривой усик. М.б. от рождения, а м.б. был слегка надломлен и криво сросся.

Этот же усик порван.

= Недоразвитие жаберных крышек может быть вызвано разными причинами в разных случаях

[/quote]
Севрюжка та гибридная - азово-черноморская. Там и ноздря рваная. То, что у севрюг в Азове два вида Вы убедительно показали методом математической статистики.

[Подушка Сергей]

Т.е. Плоскоусый и типичный из Листвянки прыгнули по эволюционной лестнице?

= Не прыжок, а закон гомологичных рядов признаков. Во-первых, признак субъективный. Есть разная степень уплощения. Крайние варианты все определят одинаково, а промежуточные – по-разному. Во-вторых, уплощение не одинаково по длине усика. В-третьих, в Листвянке уплощение в другой плоскости. В одних случаях м.б. мутации, в других – норма: вариабельность внутри популяции, а % с плоскими может быть разный в разных популяциях.

Да есть у меня такие черепа из Азово-Черноморского бассейна

= Да это и есть рыба оттуда. В чем проблема-то?

Что привели, мнение. Ну ответит такой же отпиской и СевНИИРХ.

= Ну, во-первых, Вы любите официальные бумажки, а, во-вторых, Вы тоже высказываете мнение.

Пусть так, но натурализация там отмечена после двух первых перевозок.

= Отмечен факт нереста. Видимо он не удовлетворил акклиматизаторов, раз продолжили пересадку через 20 лет.

Господи, ну пусть будет три сотни. Братское водохранилище - 600 тысяч. Эффект НУЛЬ.

= Ну и что? Поле засеяли – один год нуль, а другой – сверхурожай. В акклиматизации так же.

Если есть условия для натурализации достаточно и пары. Ну например, как заселяются верховые болота оплодотворенной икрой

= 8.09. Вы писали другое: «Подушка Сергей писал(а): Чуть менее 300.

Ваш дословный ответ: Пожалуй. Французы считали, что нерестилища Жиронды могут принять 300 самок. И это обеспечит сглаживание негативного влияния исскуственного воспроизводства. Сещественно больше 300-т.

Севрюжка та гибридная - азово-черноморская. Там и ноздря рваная. То, что у севрюг в Азове два вида Вы убедительно показали методом математической статистики.

= Это всего лишь Ваше мнение.

[Анатолий]

а закон гомологичных рядов признаков.

Закон голимой выдумки.

= Ну, во-первых, Вы любите официальные бумажки,

Во-первых, во-вторых и в-третьих и много-много раз просил не выдумывать, того, чего нет.

= Ну и что? Поле засеяли – один год нуль, а другой – сверхурожай. В акклиматизации так же.

Даже в поле не так, а уж с акклиматизацией осетровых и тем более. ДВА удачных случая. Остальное - удачные акклиматизации ЧЕРВЕЙ.

Ваш дословный ответ: Пожалуй. Французы считали, что нерестилища Жиронды могут принять 300 самок. И это обеспечит сглаживание негативного влияния исскуственного воспроизводства. Сещественно больше 300-т.

Сибирский осетр, которого Вы привезли в Конаково, от пары, в крайнем случае от пары самцов. Солнечный окунь, как полагают, от пары. Ну и в верховые болота даже икра не миллионами попадает.

Севрюжка та гибридная - азово-черноморская. Там и ноздря рваная. То, что у севрюг в Азове два вида Вы убедительно показали методом математической статистики.

= Это всего лишь Ваше мнение.

Ваше мнение против матстатистики - абсолютный НУЛЬ. Чтото я в рецензии на презентацию не увидел, что много де байкальских уродов. Ну так много, поскольку реализовано Ваше предложение по ремонтно-маточному стаду, которое создавалось из рыбоводных ублюдков. А Вы даже проверить свои эпохальные рекомендации не пытались и не хотите. Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ...
Не догадаетесь с двух раз какое заключение прислал мне Кольман по беломорскому осетру?

[Подушка Сергей]

Даже в поле не так, а уж с акклиматизацией осетровых и тем более. ДВА удачных случая. Остальное - удачные акклиматизации ЧЕРВЕЙ.

= Не по адресу. Вам – в ЦУРЭН., в ЦУРЭН, в ЦУРЭН!!!

Сибирский осетр, которого Вы привезли в Конаково, от пары, в крайнем случае от пары самцов.

= Один самец. Ну и? Все те аномалии, что Вы видите, на близкородственное скрещивание списать можно. Об этом не подумали?

Солнечный окунь, как полагают, от пары.

= Когда я приводил примеры с карповыми, Вы возмущались. А с окунем можно?

Ну и в верховые болота даже икра не миллионами попадает.

= Это вообще домыслы. Думаете птички на лапках переносят? Про ротана дилетанты тоже так писали. В верховые болота карася запускают бородатые мужики. Вы видели птичек с икрой карася на лапках? А я бородатых мужиков, выпускающих карасей, видел!

Чтото я в рецензии на презентацию не увидел, что много де байкальских уродов. Ну так много, поскольку реализовано Ваше предложение по ремонтно-маточному стаду, которое создавалось из рыбоводных ублюдков. А Вы даже проверить свои эпохальные рекомендации не пытались и не хотите. Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ...

= Все эти уродства можно объяснить неполноценностью Вашей методики. Вы смотрите рыб, долгое время проживших в неволе и, естественно, имеющих аномалии из-за условий содержания. Такие исследования надо проводить при выпуске молоди с Селенгинского завода.

Не догадаетесь с двух раз какое заключение прислал мне Кольман по беломорскому осетру?

Не догадаюсь.

[Анатолий]

= Не по адресу. Вам – в ЦУРЭН., в ЦУРЭН, в ЦУРЭН!!!

Очень приятные сотрудники. Без проблем работал в их архиве. Ветераны не раз отвечали на частные запросы.

Сибирский осетр, которого Вы привезли в Конаково, от пары, в крайнем случае от пары самцов.

= Один самец. Ну и? Все те аномалии, что Вы видите, на близкородственное скрещивание списать можно. Об этом не подумали?

У так мое заключение, что что на Конаково не осталось гибридов с вероятностью 99.95% можно превращать в 100%.
Какие уродства и аномалии я вижу? Искривленный луч у одного из двух осетрят из Московского зоопарка. Луч у сибирского слабый. У байкальского - сильнее.

= Когда я приводил примеры с карповыми, Вы возмущались. А с окунем можно?

Согласен.

= Это вообще домыслы. Думаете птички на лапках переносят? Про ротана дилетанты тоже так писали. В верховые болота карася запускают бородатые мужики. Вы видели птичек с икрой карася на лапках? А я бородатых мужиков, выпускающих карасей, видел!

Я не думаю, видел такие фото в Астраханском заповеднике.

= Все эти уродства можно объяснить неполноценностью Вашей методики. Вы смотрите рыб, долгое время проживших в неволе и, естественно, имеющих аномалии из-за условий содержания. Такие исследования надо проводить при выпуске молоди с Селенгинского завода.

Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ... в этом году выпускали навеску 1.2 г.

Не догадаюсь.

Как раз то, что вы исключили.

[Подушка Сергей]

У так мое заключение, что что на Конаково не осталось гибридов с вероятностью 99.95% можно превращать в 100%.

Значит, и в Алексине можно рыбу не смотреть. И Ваши домыслы по поводу алексинской рыбы ошибочны.

Я не думаю, видел такие фото в Астраханском заповеднике.

= Есть ли определение видовой принадлежности икры? Есть ли доказательства, что эта птичка долетела до верхового болота? Есть ли доказательства, что во время полета икра не оторвалась или не погибла? [/quote]

Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ...

Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ... Бла-бла-бла ...

Как раз то, что вы исключили.

Попросите у него фото рта.

[Анатолий]

Значит, и в Алексине можно рыбу не смотреть. И Ваши домыслы по поводу алексинской рыбы ошибочны.

Ну чтобы Ваше опубликованное пустословие превратить в недомыслы пришлось семь потов пролить. Что там в Алексине я не видел и не знаю и мне это, право, не интересно. Хозяйство тупиковое. Рыба икорная. Течет, значит любимая. От альтернативной гипотезы, что были помеси сибирского с байкальским в КОНАКОВО можно отказаться. Но только в том случае если самка была одна и самец был один. В опубликованных Вами материалах об этом ведь ни гу-гу?

Есть ли доказательства, что во время полета икра не оторвалась или не погибла?

Насчет икры моллюсков если память не изменяет даже экспериментальные работы были по времени осушки и гибели. Как тут все сурьезно. А где доказательства, что в сибирских реках по одной форме осетра? Исключительно на бездоказательном болобольстве о варьировании признаков. Интересно, что в Алексине и как там что варьирует? Представьте нормальные фото, как фотографировать инструкцию выложу. НЕТ, не вижу смысла в обсуждении этой темы на примере тех рыб, которые и в доисторические времена жили в верховых болотах. Их что бородатые динозавры зарыбляли?

Попросите у него фото рта.

Po vsey veroyatnosti eto evropeyskiy atlanticheskiy osetr A sturio ili atlanticheskiy A. oxyrhynchus . Ukazyvayut na eto bol'shiye roboidnye bokovye zhuchki dovolno plotno razpolozheny drug k drugu, a takzhe forma rta. V etom vozraste on dolzhen imet' bolee udlinyonnyy rostrum no po vsej veroyatnosti u nego proizloshla travma - eto sluchayetsya.

Жучки в основных рядах очень крупные (признак подрода Sturio) - нет.
Относительно длинная голова - нет.
Усики расположены примерно в два раза ближе к концу рыла, чем ко рту (признак русско-персидских) - да.
Кроме того, OXY имеет относительно узкий рот.

Я Вас прошу такой рот представить, хоть русский, хоть персидский. Хоть с Каспия, хоть с Азова. Что такое относительно узкий рот? Вот покажите мне атлантического или немецкого с таким ртом как он должен по Вашему мнению быть и любой другой хоть гибридный такой как у молоди из Белого моря.