Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

[Анатолий]

А где данные, что он не атлантический?

Вплоть до генетики. А Kottelat - чудак и сказочник. Где данные об осетрах по 6 метров, что ловили в Европе или о 15-ти метровых белугах?

У STU такие пятна в молодом возрасте никто не указывал, а у NAC это норма.

пишите письма http://www.photomazza.com/?-Contact-&lang=
Строение черепа - ничто, пятна и окраска - все. Ну не нужно таких сказок. Размер осетра на итальянском фото не известен.

Рыбы разные. У одной левый плавник поврежден, а у другой нет.

У меня есть еще несколько фото этого экземпляра в разных интерьерах. Там не всегда плавник виден. Ссылок под теми фото нет. Характерное повреждение верха жаберной крышки, метка в одном и том же месте. Одер 2007 - норма.

А на устье Рейна немцы выпускали совсем мелочь

[Подушка Сергей]

У меня есть еще несколько фото этого экземпляра в разных интерьерах. Там не всегда плавник виден. Ссылок под теми фото нет. Характерное повреждение верха жаберной крышки, метка в одном и том же месте.

На одном фото спинные жучки с крючками, на другом - нет. Взаимное расположение жучек бокового ряда разное. А метки они всегда в одно и то же место ставят.

[Анатолий]

На одном фото спинные жучки с крючками, на другом - нет. Взаимное расположение жучек бокового ряда разное. А метки они всегда в одно и то же место ставят.

У них одинаковые жаберные крышки. Только на фоне сетки "костные" элементы выпирают сильнее.
Крючки у рыбе на сетке, она в более сильном разложении.
Жучки - разное расстояние. На фоне сетки рыба согнута.
Метки ставят даже на рыб разного размера. Выпускали там не средней навеской 1.2 грамма, а заметно разной даже на глаз.

Хорошо дохляков два, но Вам же от этого и хуже. Перемычка ОО сгнившая, как у датской севрюги.
Васильевские ублюдки как на подбор в любой год и в любом ракурсе - без следов гниения при выпуске.
Время съёмки: 11 августа 2008, 16:08. Ублюдок один и тот же. Результат аналогичный хоть байкальскому, хоть шипенку с календаря - множественные уродства Ба да этот эволюционно "ПРОДВИНУТЫЙ" - усики заметно уплощены с боков.


Есть ли АОО, их характер и другие уродства у польских OXY, надеюсь, Кольман ответит. Нет, так немцам напишу. Завершая балтийскую "эпопею" некоторые выводы:
1) слухи об исчезновении немецкого осетра в типовом водоеме оказались преждевременны;
2) шведские рыбаки в Балтике, по-видимому, ловят еще диких атлантических осетров (ну не может же 4-х леток вымахать больше метра);
3) немецкий и атлантические осетры отличаются не только рисунком жучек, но и, по-видимому, строением губ.

[Анатолий]

Обонятельный орган Acipenser naccarii (Италия).

Обонятельный орган видно кого. (это если память не изменяет одна из двух самок с Гельголанда)

= Учитывая высокую вариабельность даже у одного вида, я принципиальных различий не вижу ... В этом случае они особой диагностической ценности не представляют.

Если есть желание повторить эту же мульку, то осетр Наккари в культуре. Проблем доказать, вариабельность нет. А ОО STU у меня еще есть.

[Подушка Сергей]

Статью Карамушко посмотрел. В основном таблицы. В видовом списке 3 вида осетровых: сибирский A. baeri baeri Brandt, 1869 [проходной, географический ареал - арктический, бентофаг, промысловый статус - промысловый], A. ruthenus Linnaeus, 1758 [полупроходной, арктическо-борельный, бентофаг, промысловый статус - промысловый], A. sturio Linnaeus, 1758 [проходной,борельно-европейский, бентофаг, промысловый статус - промысловый]. В тексте про осетров ничего нет.

Обонятельный орган видно кого

И снова левый плавник потерт.

Крючки у рыбе на сетке, она в более сильном разложении.

Это другая рыба. У разлагающейся рыбы крючки на жучках вырасти не могут.

Хорошо дохляков два, но Вам же от этого и хуже.

= Мне от этого ни хуже, ни лучше. А Ваша лажа по поводу того, что АОО есть у осетров только в России и Китае, рушится.

усики заметно уплощены с боков.

Они у белуги с боков и уплощены.

Завершая балтийскую "эпопею" некоторые выводы:
1) слухи об исчезновении немецкого осетра в типовом водоеме оказались преждевременны;
2) шведские рыбаки в Балтике, по-видимому, ловят еще диких атлантических осетров (ну не может же 4-х леток вымахать больше метра);
3) немецкий и атлантические осетры отличаются не только рисунком жучек, но и, по-видимому, строением губ.

= 1) согласен - нужно было выждать, как положено, 50 лет и только тогда, если случаев вылова дикой рыбы не будет, начинать акклиматизацию. Но экономический интерес возобладал над научным - Евросоюз денежки дал немалые.
2)теоретически может. В работе [Smith et al. 1980. Induced spawning and culture of Atlantic sturgeon // Progr. Fish-Cult. 42(3): 147-151/] авторы определили возраст самца весом 44 кг (длина до развилки 153 см, абсолютная - 172 см) в 7-9 лет, а самки весом 67,6 кг (дл. до развилки 191 см) - 11-13 лет.
3) немецкий и атлантический осетры представляют один вид и отличаются по одному несущественному признаку (фену) - микрорельефу жучек. В северной части европейского ареала обитает смешанная популяция, в которой присутствуют оба фена, в южной представлен только один. Ведь и такое мнение правомочно?

[Анатолий]

Статью Карамушко посмотрел.

Спасибо огромное. Т.е. никаких упоминаний о вылове осетра в Поное в этой статье НЕТ. Я правильно понял.

= Мне от этого ни хуже, ни лучше. А Ваша лажа по поводу того, что АОО есть у осетров только в России и Китае, рушится

Ну Ваша лажа об одной севрюге в Азове давно разрушена Вашими же руками. А я погожу пока придет ответ от Кольмана или напишу кому нибудь из немцев. Почем тут уродство обонятельного органа и его гниение у мертвой рыбы, в толк не возьму. У байкальских это редкость - уродств там других хватает с избытком.

Они у белуги с боков и уплощены.

Плоскоусый и типичный белуги? И как их в Листвянку то занесло?

= 1) согласен - нужно было выждать, как положено, 50 лет и только тогда, если случаев вылова дикой рыбы не будет, начинать акклиматизацию. Но экономический интерес возобладал над научным - Евросоюз денежки дал немалые.

Опа. Опять выдумки. Причем тут это. Из Канады привезли совсем другой вид. Этот вид обитает у берегов Европы от 6 до 10 тыс. лет. В историческом аспекте это автохтонный вид. У меня в фотоархиве исторических жучек только одна немецкого осетра - из средневекового Волина. Остальное - сетчатые атлантические.

2)теоретически может.

Нет возражений. Единственное дополнение - немецко-польские OXY сплошь меченные. И если такой детальки или следа метки нет - осетр дикий. Били ли такие метки у шведов, не в курсе.

3) немецкий и атлантический осетры представляют один вид и отличаются по одному несущественному признаку (фену) - микрорельефу жучек. В северной части европейского ареала обитает смешанная популяция, в которой присутствуют оба фена, в южной представлен только один. Ведь и такое мнение правомочно?

Конечно. Можно по разному наводить тень на плетень. Но этот вопрос даже не обсуждается. Хотите доказывать, доказывайте в научной публикации. И внимательно прочтите, написанное Вами же в 1-м пункте.

И снова левый плавник потерт

балаболить можно о всем подряд. Только у меня предложение, Вы это для статей оставляйте. А по по осетру Наккари или данные о варьировании ОО или согласие, что на фото итальянца не этот вид. Все просто.

[Подушка Сергей]

Т.е. никаких упоминаний о вылове осетра в Поное в этой статье НЕТ. Я правильно понял.

Упоминаний нет

Плоскоусый и типичный белуги? И как их в Листвянку то занесло?

В Листвянке усики сплющены не в той плоскости, что у белуги.

Единственное дополнение - немецко-польские OXY сплошь меченные. И если такой детальки или следа метки нет - осетр дикий.

Если все мечены такими подвесными метками, как на фото, следов не будет через 3 недели после отрывания.

Конечно. Можно по разному наводить тень на плетень. Но этот вопрос даже не обсуждается. Хотите доказывать, доказывайте в научной публикации.

И Вам того же желаю.

И внимательно прочтите, написанное Вами же в 1-м пункте.

Противоречий не вижу. В лососеводстве вред межбассейновых перевозок давно доказан.

А по по осетру Наккари или данные о варьировании ОО или согласие

Чтобы изучать варьирование нужно иметь выборку. По NAC у меня таковой нет.

[Анатолий]

В Листвянке усики сплющены не в той плоскости, что у белуги.

Так там же по разному. У типичного как у белуги с боков. Да и у плоскоусого, отвалившийся был широкий.

Если все мечены такими подвесными метками, как на фото, следов не будет через 3 недели после отрывания

От немецких меток, сомнений мало. А поляки, что Вы видели на проволочку их вкручивали?

Противоречий не вижу. В лососеводстве вред межбассейновых перевозок давно доказан.

Было бы странно если бы увидели. Ну какой вред если Little в конце 1920 г находил в Ирландском море осетров с американскими паразитами? Доказывайте. К программе т.н. реституции осетра уже подключилась Литва и де факто Россия (море и заливы куда выпускают канадского осетра, ведь общие). А Вы, надо понимать против такой программы, по Белому морю будете категорически против? Или если привлекут так и сгодится.

3) немецкий и атлантический осетры представляют один вид и отличаются по одному несущественному признаку (фену) - микрорельефу жучек. В северной части европейского ареала обитает смешанная популяция, в которой присутствуют оба фена, в южной представлен только один. Ведь и такое мнение правомочно?

1) Ну и если Вы верите в правомочность своего бездоказательного мнения, то какая Вам разница есть этот несущественный фен у беломорского осетра или его нет.
2) Альтернативно - если в смешной "популяции" на севере Европы такой фен может быть, а может и не быть, то о каких гибридах между OXY и STY писали немцы и почему такого фена нет у атлантических осетров на севере Канады?
3) Почему немцы допустили гибель одной из самок на Гельголанде, но не стали делать мешанины с самцом, например, из Канады. Ну понятно это не генетический центр России, где могут оплодотворить икру колхидского осетра спермой от пьяного рыбовода из Волгограда. Или т.н. азовской белуги - от белуги каспийской. Хуже то, чем есть уже и придумать сложно.

Чтобы изучать варьирование нужно иметь выборку. По NAC у меня таковой нет.

Вот и славненько, а по осетрам Бэра, сибирскому и байкальскому откуда? Ну ладно, а по хатысю есть?

[Подушка Сергей]

От немецких меток, сомнений мало. А поляки, что Вы видели на проволочку их вкручивали?

=Нет, видел картинки меченых осетров.

Было бы странно если бы увидели. Ну какой вред если Little в конце 1920 г находил в Ирландском море осетров с американскими паразитами? Доказывайте.

= Это показывает только, что нагульный ареал американских популяций соприкасался с европейскими.

К программе т.н. реституции осетра уже подключилась Литва и де факто Россия (море и заливы куда выпускают канадского осетра, ведь общие). А Вы, надо понимать против такой программы, по Белому морю будете категорически против? Или если привлекут так и сгодится.

= Естественно, что, если я против межбассейновых перевозок вообще, то против и этой. И «привлекаться» не буду. Но в товарных хозяйствах (без выпуска в природу) с американскими видами поработал бы с удовольствием.

Ну и если Вы верите в правомочность своего бездоказательного мнения, то какая Вам разница есть этот несущественный фен у беломорского осетра или его нет.

= Основные признаки живого: изменчивость, наследственность, естественный отбор. Они же – движущие факторы эволюции. Так или иначе, все исследования биологов сводятся к изучению изменчивости.

Альтернативно - если в смешной "популяции" на севере Европы такой фен может быть, а может и не быть, то о каких гибридах между OXY и STY писали немцы и почему такого фена нет у атлантических осетров на севере Канады?

Выявление гибридов лишь подтверждает единство этого вида и свободное скрещивание носителей разных фенов. А на севере Канады нет потому, что эта другая популяции. Разные популяции, как известно, характеризуются разной частотой встречаемости фенов (от 0 до 100% может быть).

Ну ладно, а по хатысю есть?

Сейчас нет, но посмотреть можно.

[Анатолий]

= Это показывает только, что нагульный ареал американских популяций соприкасался с европейскими.

Из Ирландского моря осетры редко, но заходили и в реки Ирландии и в реки Великобритании. За всю историю единственная поимка малька в Шотландии. Будете сказки про хоминг рассказывать.

= Естественно, что, если я против межбассейновых перевозок вообще, то против и этой. И «привлекаться» не буду

Ну ведь объяснить поимку молоди осетра в Белом море межбассейновыми перевозками Вы не в состоянии. Или попробуете?

= Основные признаки живого: изменчивость, наследственность, естественный отбор. Они же – движущие факторы эволюции. Так или иначе, все исследования биологов сводятся к изучению изменчивости.

Это в голимой теории, которая фактами не подтверждена. Могу, конечно и вьюрков вспомнить. Но про азовских севрюг и рештинских осетров будет уместнее.

Выявление гибридов лишь подтверждает единство этого вида и свободное скрещивание носителей разных фенов. А на севере Канады нет потому, что эта другая популяции. Разные популяции, как известно, характеризуются разной частотой встречаемости фенов (от 0 до 100% может быть).

Ну а чего таких фенов нет в североамериканской популяции?

Сейчас нет, но посмотреть можно.

Строение черепа посмотрите (можно только frontale - соприкасаются или нет), только у тех рыб у которых преданальные пластинки на бока не едут (цельные) и у которых рот такой как у Берга на рис. 72 (Лена из Борисова). А то ведь испанцы этого дохляка за STY выдают. Аха с другими ртами и пластинками по бокам (такого похоже рыбак на Биосовских смотринах держит) конечно можно и наверное нужно, но только выделить в другую совокупность.

И какими выборками будете пользоваться?