плотность посадки осетров в УЗВ

[полковник]

Все таки с высоты 12-летнего опыта - Вы могли бы рекомендовать строить УЗВ из расчета на 100 и более кг/м .. или все таки лучше не создавать себе проблем и ориентироваться на средние и проверенные временем показатели:

на аэрации воздухом - до 40кг/м ... с оксигенаторами до 80 кг/м ( реально 60) ...

Я бы рекомендовал строить УЗВ для осетра (форели и др.) на аэрации - до 60 кг/куб.м.... на оксигенации до 100 кг/куб.м. Первый проверен не только моей практикой, второй, с плотностями 100 и более - УЗВ за границей. Я видел таких немало. В зависимости от замысла можно строить в 2 этапа: первый этап с аэрацией, второй - с оксигенацией. Когда пройдёшь первый этап с аэрацией, наберёшься опыта, наработаешь покупателей,"намнёшь себе бока", можно смело переходить на оксигенацию с повышенными плотностями. Уже опытному УЗВшнику - это под силу. Основные "подводные камни" уже будут преодолены. Однако, проект УЗВ стоит сразу расчитывать на высокие плотности, т.к. количество кислорода, поедаемых кормов и соответственно загрязнений не будет одиниково при разных плотностях.Иначе нужно будет реконструировать систему очистки.
Краснобородьку я критикую только за то, что он начинает сразу с оксигенации. Его фото привёл, потому что оно было просто под рукой.
В остальном с Вами согласен.

[Tachyt]

1) оксигенация, озонирование - более сложное оборудование, лишние кВт

Насчет оборудования возможно, "лишние" киловатты - под большим вопросом,если сравнить показатели по затрачиваемой мощности на единицу поглощенного кислорода и учитывать особенности эксплуатации.

Краснобородьку я критикую только за то, что он начинает сразу с оксигенации.

Возможно это единственное, за что не стоит критиковать его. Работать с кислородом значительно технологичней, проще и удобней, чем с воздухом. Отрегулировать и контролировать подачу кислорода с помощью ротаметров - операция легкая и доступная, облегчаются оперативные расчеты по корректировке подачи и прочее...

Когда пройдёшь первый этап с аэрацией, наберёшься опыта, наработаешь покупателей,"намнёшь себе бока", можно смело переходить на

Вот это мне кажется совершенно излишний этап... , учиться надо на ошибках и опыте других. По сравнительным анализам влияния на темпы роста, здоровье рыбы, экономическим показателям применения кислорода и воздуха накоплено тьма материалов, по оборудованию тоже, так что остается одно - просто квалифицировано смонтировать оборудование и грамотно его эксплуатировать.

[Cool]

Для того чтобы предметно обсуждать нужно иметь на руках цифры для анализа ...

По киловатам - надо счиать ... навскидку не скажешь ... просто нельзя сравнивать узв на 10 и на 20 тонн ... сравнить можно две разные узв, но расчитанные на одно и то же количество продукции - например два 20 тонника, но одно - на аэрации, второе на оксигенации .. причем с одинаковой стоимостью 1 единицы кормов, труб, басейнов и т.д.

По поэтапному строительству :

Вот например, сразу напрашивается - на аэрации при плотности в 50 кг/м мы получим в 2 раза меньше продукции чем на оксигенации при плотности в 100 кг/м в том же обьеме басейнов (вернее воды в них), но при этом на этапе 1 у нас вся система фильтрации будет работать на половину загрузки и занимать при этом полезную площадь ... опять же вхолостую будут работать насосы и нагреватели, что скажется на конечной себестомисти продукта....

И в этом случае мы не увидим тех самых проблемм со стрессом, с разнобоем в росте, с болячками - фильтры то будут работать с двойным запасом ... так что - преимущество в накоплении опыта и т.д. просто не будет ...

С клиентурой отдельный вопрос .... там не все так просто - товар специфический .... причем в европе стоит в разы дешевле чем у нас ...

Опять же - вылазит вопрос в качестве проекта и его реализации ....

Пока также не вижу преимуществ от поэтапного строительства ... слишком мало исходных данных

Повторюсь - для того чтобы четко понимать все преимущества и недостатки нужно иметь на руках реальные цифры ..

Кстати - не следует упускать из виду и тот факт, что люди имеют свойство учиться (далеко не все правда)....

[полковник]

По киловатам я уже выкладвал цифры. Здесь преимущество аэрации налицо. При загрузке УЗВ ПМ для выращивания никогда сразу 100 кг /куб не будет. Если ПМ 10-20 гр., то это максимум 10 кг\куб. Ну и зачем здесь оксигенация? Так же и с системой фильтрации.
Я по вашей просьбе изложил точку зрения, исходя из своего опыта. Кто его не хочет понять, пусть и дальше изобретает теории и льёт воду на пустую мельницу.

[Cool]

Если бы не хотел понять - не задавал бы уточняющих вопросов ...

[Cool]

... Однако, проект УЗВ стоит сразу расчитывать на высокие плотности, т.к. количество кислорода, поедаемых кормов и соответственно загрязнений не будет одиниково при разных плотностях.Иначе нужно будет реконструировать систему очистки.

При загрузке УЗВ ПМ для выращивания никогда сразу 100 кг /куб не будет. Если ПМ 10-20 гр., то это максимум 10 кг\куб. Ну и зачем здесь оксигенация? Так же и с системой фильтрации.

Уважаемый Полковник, какое из приведенных Вами утверждений правильно?

Если я правильно понимаю - систему (УЗВ) сразу расчитывают исходя из запланированного количества рыбы на выходе - допустим те же 20 тонн, а не достраивают фильтры по мере роста рыбы, так?

Вопрос в том, чтобы заложить правильные данные в расчеты по потребляемому кислороду, по поедаемым кормам и количеству загрязнений.... найти золотую середину так сказать и построить стабильную систему ... а не аврал каждые 5 минут

Если сильно занизить эти цифирки - система никогда не выйдет на запланированную мощность ...

Если завысить - получим избыточную площадь/обьем фильтров/басейнов, длину трубопроводов - прямые затраты на оборудование и монтаж + земельный участок + здание + лишняя нагрузка на насосы и подогрев - т.е. себестоимость конечной продукции в результате будет выше ... причем существенно

Если ошибаюсь - поправьте пожалуйста ...

[полковник]

Оба утверждения правильны. В первом речь идёт о проектировании, ориентируясь на конечную максимальную нагрузку системы. Если планируется осетровник, производительностью 20 тонн в год, то под этот показатель рассчитываются все параметры УЗВ. Но при этом до достижения плотностей посадки 40-60 кг (насколько хватит кислорода из воздуха) используется аэрация. Это и есть первый этап. И только при превышении плотности нужно использовать технический кислород. Если его сразу использовать, то это, во-первых, лишние затраты на оборудование, во-вторых, излишняя трата электроэнергии.
Однако, если не ставится цель выходить на высокие плотности посадки, то об оксигенации можно и не думать и все узлы и агрегаты УЗВ рассчитывать в соответствии с возможностями аэрации.

[Cool]

Давайте не будем бегать с одного варианта на другой ...

Для ясности -
Для начала - Рассматриваем предложенный Вами вариант 2-х этапов ...

получаем то о чем я писал - на первом этапе фильтры будут работать с нагрузкой до 50%, будут занимать место, насосы будут качать воду, тены греть, а поскольку фильтры будут работать с большим запасом мы не увидим тех самых проблем с разнобоем в росте, нестабильной работы фильтрующей систем, кроме того мы должны будем предусмотреть место для систем оксигенации, которое будет пустовать и так до тех пор пока не приступим ко второму этапу - т.е. установим кислородное оборудование и не начнем поднимать плотность до 100 кг/м ...

Я надеюсь - теперь я понятно изложил свое видение на поэтапное строительство ?????

Исходя из этого - не будет ли экономически более целесообразно - сразу спроектировать и построить стабильную систему из расчета высоких плотностей посадки - сэкономим на площади/обьемах басейна, здании, трубопроводах, нагрузке на насосы/тены и т.д. с целью получить те же 20 тонн осетра, но с меньшей себестоимостью (кстати в варианте с поэтапным строительством мы на первом этапе сможем вырастить не 20 тонн, а только 10-12 при плотности в 50-60 кг/м ... и только после установки кислородного оборудования 20 тонн при плотности в 100 кг/м))???

Исходим из того, что проектант технически грамотный и может спроектировать действительно рабочую систему хоть на аэрации хоть на оксигенации, а строители умеют читать чертежи и строить по ним .... а не как вздумается ...

[полковник]

Давайте не будем бегать с одного варианта на другой ...

Для ясности -
Для начала - Рассматриваем предложенный Вами вариант 2-х этапов ...

получаем то о чем я писал - на первом этапе фильтры будут работать с нагрузкой до 50%, будут занимать место, насосы будут качать воду, тены греть, а поскольку фильтры будут работать с большим запасом мы не увидим тех самых проблем с разнобоем в росте, нестабильной работы фильтрующей систем, кроме того мы должны будем предусмотреть место для систем оксигенации, которое будет пустовать и так до тех пор пока не приступим ко второму этапу - т.е. установим кислородное оборудование и не начнем поднимать плотность до 100 кг/м ...

Работа фильтров зависит не от размеров, а от количества поступающей органики. И если они сконструированы правильно, то нестабильной работы не будет. Для некоторых систем оксигенации отдельное место не требуется.

Исходя из этого - не будет ли экономически более целесообразно - сразу спроектировать и построить стабильную систему из расчета высоких плотностей посадки - сэкономим на площади/обьемах басейна, здании, трубопроводах, нагрузке на насосы/тены и т.д. с целью получить те же 20 тонн осетра, но с меньшей себестоимостью (кстати в варианте с поэтапным строительством мы на первом этапе сможем вырастить не 20 тонн, а только 10-12 при плотности в 50-60 кг/м ... и только после установки кислородного оборудования 20 тонн при плотности в 100 кг/м))???

Я так и писал, что экономически целесообразно сразу проектировать УЗВ с плотностями 100 кг\куб. Но если вы сразу будете использовать оксигенацию, себестоимость вашей продукции за счёт повышенного использования энергии для генератора кислорода или затрат на приобретение кислородных баллонов, их заправку, доставку + инвестиции в оксигенаторы будет выше, чем при аэрации.
Далее. Если у вас не стояла система аэрации, то вам придётся ещё вкладывать деньги в систему дегазации.

Исходим из того, что проектант технически грамотный и может спроектировать действительно рабочую систему хоть на аэрации хоть на оксигенации, а строители умеют читать чертежи и строить по ним .... а не как вздумается ...

Только так. Но проектант будет делать только то, что вы закажете.

[ФСГЦР]

+1 к Полковнику