Породы осетровых рыб используемые человеком для разведения

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Yury D. » 22 ноя 2013, 04:28

Анатолий писал(а): Виды азово-черноморских осетров с соблюдением всех номенклатурных процедур описаны давно и другими https://docs.google.com/file/d/0BxoTrZI ... RYeFk/edit
[/quote]


Анатолий Геннадьевич, спасибо за файл. Посмотрел его. Но эта работа – больше определитель, а где там систематика, на первой странице? Если Вы хотите что-то поменять в понимание рода Acipenser – то это «номенклатура» с конкретным и точным указанием на статьи МКЗН, если Вы указываете известную синонимию, и считаете, то, что Вы считаете, то это – таксономия, в общем - Ваше мнение как ученого – ихтиолога.
Аватара пользователя
Yury D.
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:44
Откуда: from Far East

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 22 ноя 2013, 07:50

Yury D. писал(а): систематика, на первой странице ... «номенклатура» с конкретным и точным указанием на статьи МКЗН

На второй странице "народные и торговые названия" - к систематике они отношения не имеют (но и этим приходится пользоваться если таксон не описан в зоологическом отношении. Увы, и такие осетры еще есть)
По номенклатурным правилам вид (таксон) - единственный экземпляр, который использовался при первоописании. Из трех черноморских многохромосомных видов голотип, если не изменяет память, сохранился только от Acipenser gueldenstaedtii Brandt & Ratzeburg, 1833 (в Вене). Голый тип Acipenser aculeatus Lovetsky, 1834 может быть (а может и не быть) в ЗИНе или СПб Университете. Оттуда я более года не могу получить данных по "байкальским" осетрам, которые ивестны по доблокадным номерам хранения. Acipenser pygmaeus Reisinger, 1830 нужно искать в венгерских и австрийских коллециях или выделять паратип - вторично описывать, желательно по дорыбоводным из Дуная и, наверное, под другим видовым названием. Если следовать Кодексу, то статью указать не сложно. Также просто прийти к заключению, что авторы абс. большинства "советских" ревизий осетровых не читали даже первоописаний, а уж поисками голотипа, не заморачивались. В точности так же работают российские гено-систематики. Лет пять назад я спрашивал во ВНИРО почему нет данных по ДНК типов из российских коллекций? А воз и ныне там. Год назад в генобанке таких данных по осетрам было раз-два и обчелся ... Где-то так
Вы уж меня извините, Yury D, Вы или укажите на нарушения мной других "конкретных статей" Кодекса, кроме тех, что я уже описал. Либо примите к сведению, что без выполнения тех процедур, что я описал сделать "ревизию" в точном соответствии с буквой Кодекса НЕ возможно. До этого хотите считать всех каспийско-азово-черноморских многохромосомных осетров одним видом - считайте. Но и после этого - результаты ревизии мало кто примет. Только не ссылайтесь на вид/подвид "колхидско-персидского" - первописание собственно персидского Бородиным при восстановлении его видового статуса советские здорово переврали.
Собственно фраза, на которую Вы ссылаетесь "Виды азово-черноморских осетров с соблюдением всех номенклатурных процедур описаны давно и другими" относится не к моей презентации, а к трем работам с перовописаниями голотипов. Наверное, нужно отметить, что в работах первой половины 19 века соблюдались зоологические процедуры принятые в то время, а не положений Кодекса конца 20-го века:
* - Reisinger, J. 1830 [Ref ID: 18620] Specimen ichthyologiae sistens pisces aquarium dulcium Hungariae. Specimen ichthyologiae Hungariae: i-xii + 1-98 + index. Работа была в платном доступе в сети
* - Brandt, J. F. and J. C. T. Ratzeburg 1833 [Ref ID: 619] Medizinische Zoologie, oder getreue Darstellung und Beschreibung der Thiere, die in der Arzneimittellehre in Betracht kommen, in systematischer Folge herausgegeben. Medizinische Zool. v. 2: i-iv + 1-364, Pls. 1-36 + 1. [Vol. 1 in 1829.] работа общедоступна в сети
* - Lovetsky, A. 1834 [Ref ID: 18085] Diagnosis piscium ad genus Acipenserinum pertinentium, praeprimis eorum, qui habitant in aquis Imperii Rossici. Nouv. Mém. Soc. Imp. Natur. Moscou v. 3: 253-264. работа общедоступна в сети

ЗЫ: не посчитайте за невежливость, но на гордые "советские" возмущения или посты "по древу" и "неочем" я отвечать не буду. У Yury D. есть хоть какое то рациональное зерно. Спасибо.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение KOSTA » 22 ноя 2013, 11:58

Анатолии мои приведствия.рад вас видеть на форуме.
Аватара пользователя
KOSTA
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:51
Откуда: GREECE

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 22 ноя 2013, 12:23

Спасибо, дорогой Коста.
Всегда рад встречи с Вами.

Я не на форуме, а на даче. Правда белой зимой туда буду выбираться реже, чем зеленой. А тут дремаю и не могу не отвтить на часть постов, обращенных мне.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение KOSTA » 22 ноя 2013, 15:08

Все нормально уважаемый.что на форуме это уже хорошо,а там как получитца.
удачи вам.
Аватара пользователя
KOSTA
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:51
Откуда: GREECE

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Анатолий » 22 ноя 2013, 15:29

Благодарстрвую.
Всем, всем, всем удачи.
Аватара пользователя
Анатолий
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:16
Откуда: Москва

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Ил. » 22 ноя 2013, 19:49

Анатолий писал(а):ЗЫ: извините, в дисскуссию вступать не буду. В перепалку с Подушкой тем более.


ЗЫ: не достойно имени Гулливера!
...и будет Вам счастье!
Аватара пользователя
Ил.
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 май 2010, 14:32
Откуда: Саратов

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Yury D. » 22 ноя 2013, 23:08

Зеленого осетра (Сахалинский) разводят на Охотском ЛРЗ с середины 2000 годов. Есть статьи, Микодиной, Кошелева и др. по этому поводу.

Микодина, 2006. К вопросу об ареале и численности сахалинского осетра в связи с выбором мест для вселения заводской молоди. Аквакультура осетровых рыб: достижения и перспективы развития: Материалы докладов IV Международной научно-практической конференции, 13-15 марта 2006 г. Астрахань. - М.: Изд-во ВНИРО, 2006, 205-208

В. Н. Кошелев, Е. В. Микодина, Т. Н. Миронова, А. В. Пресняков, А. Г. Новосадов. 2012. Новые данные о биологии и распространении сахалинского осетра Acipenser mikadoi. Вопросы ихтиологии, 2012; Т.52,N 6. - С. 679-688

Анатолий Геннадьевич, ссылку дадите на эту статью: "Lovetsky, A. 1834 [Ref ID: 18085] Diagnosis piscium ad genus Acipenserinum pertinentium, praeprimis eorum, qui habitant in aquis Imperii Rossici. Nouv. Mém. Soc. Imp. Natur. Moscou v. 3: 253-264." работа общедоступна в сети
Аватара пользователя
Yury D.
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:44
Откуда: from Far East

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Александр c Дона » 23 ноя 2013, 11:07

Спасибо Юрий. Но вы наверное не знаете, что материалы на которые вы ссылаетесь, найти в Российской глубинке не так просто. Для простого любителя было бы, куда более познавательно своими словами, или цитатой основную суть. Для ученого как вы, конечно важнее первоисточник и все с этим связанные подробности.
Александр c Дона
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 08 май 2013, 15:54

Re: Породы осетровых рыб используемые человеком для разведен

Сообщение Подушка Сергей » 23 ноя 2013, 12:53

Александр c Дона писал(а): материалы на которые вы ссылаетесь, найти в Российской глубинке не так просто

Посмотрите тут:
http://fish.dvo.ru/fishshow.php?kod=63

И видеофльм 3-серийный об экспедиции на Тумнин по разведению сахалинского осетра в Интернете есть.
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Пред.След.

Вернуться в ОСЕТРОВЫЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron