"РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Здесь можно обсудить темы экологии морей,озер и рек,а также экологии вокруг Вас.

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Подушка Сергей » 21 июн 2010, 14:25

Ил. писал(а):И до сих пор не выработали единых правил водопользования, казалось бы чего проще: собрались рыбоводы, энергетики, полеводы их учёные выработали правила регулирования на все случаи паводков(составили графики пропуска воды)

К сожалению, не выработали... Еще есть речной флот, питьевое водоснабжение и т.д. И всем нужна вода.

Ил. писал(а):определились с компенсационной рентой с энергетиков на воспроизводство рыбных и укрепление береговой... и вперёд...

Многолетний опыт показал, что любые компенсаторные мероприятия не могут заменить естественного нереста, особенно это касается осетровых. Один год успешного нереста осетра заменяет десяток лет работы рыбоводных заводов. С этой точки зрения гораздо эффективнее можно компенсировать выпуском молоди потерю естественного нереста рыб в водохранилищах из-за сброса воды, чем заменить естественный нерест искусственным разведением в дельте Волги.

Ил. писал(а):Как учёного Вас понять можно: за одного живого динозавра и миллиона людишек не жалко - как человека -увольте!

Вас тоже можно понять - "своя рубашка к телу ближе", но "людишки" живут по всей Волге, и не только по Волге...
Кстати говоря, большая вода весной нужна не только и не столько для осетровых, но и для большинства других видов.

Ил. писал(а):И заливая дельту водой знайте уважаемые СБ и КРАКЕН что воду льёте Вы на коррупцию и криминал.

Критика должна быть конструктивной. А у Вас какие предложения?
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Админ » 21 июн 2010, 15:38

Тема антропогенного влияния конечно крайне интересна и в то же время спорная
по нижней волге своего мнения сказать не могу хотя скланясь что С.Б скорее всего прав дельта Волги это всетаки наша жемчужина жаль конечно что проблемы решаются за счет других
Я тоже волжанин Родился в Горьком вырос в Твери увы у нас это не река а большое проточное озеро подпор воды Иваньковского водохранилища заканчивается где 20-30 кв выше по течению
я еще мальщишкой застал шикарные ледоходы и разливы мало не балуй зато видовой состав рыбы резко изменился практически исчезла стерлядь нет угря даже уклейка кудато делась мы ее мальщишками на подъемник по ведру натаскивали
А взять рыбинское водохранилище это же позор совдеповский сколько земли угробили города затоплены микроклимат изменился рядом с ним рожь не вызревает леса затопленные до сих пор стоят
а кстати одним из аргументов было а сколько рыбы мы будем там ловить фиг там а не рыба только только для спортивной рыбалки
РАДУЙТЕСЬ что хоть северные реки вспять не успели повернуть :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Админ
 
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 19:23
Откуда: г Красногорск Московская обл

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Ил. » 21 июн 2010, 17:54

Подушка Сергей писал(а):Критика должна быть конструктивной. А у Вас какие предложения?

Я склоняюсь к полной легализации в этой отрасли, что-б лицензии на лов были доступны всем (без фильтрации), за выделение временных окон для неограниченного лова , а так же самоорганизацию артелей (пока браконьеров) и полный запрет нахождения на воде и береговой полосе(в том числе и самих охраняющих) заранее объявленных квадратов на время нереста. Да и артелям раздать вертолёты и пулемёты :D А также вывести оттуда чиновников и всех силовиков.
...и будет Вам счастье!
Аватара пользователя
Ил.
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 май 2010, 14:32
Откуда: Саратов

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Tachyt » 21 июн 2010, 18:32

Уважаемый Ил, Ваш крик души близко к сердцу ложится. Но тут вопрос политический в первую очередь. Царь назначил губера, тому положить с прибором на холопей, забота одна - как понежней вылизать, чтоб подольше просидеть, а попутно карман набить. Допустить самоорганизацию - это ж прямой подрыв авторитаризма, свободную продажу лицензий - ни в жисть, а где ж и с кого харчеваться... Пока люди сами не станут хозяевами, пока не будет местного самоуправления - никакие программы по улучшить, умножить и прочая работать не будут - деньги выделят, их раздерибанят поверху, отчеты липовые напишут и все дела.
Взять ту же Америку - рыбы, зверья полно, охота, рыбалка - любому американцу в любом месте страны, стоимость лицензий - смешно говорить, 15 баксов на оленя к примеру, 3 - 5 - 10 баксов на рыбалку, нормы вылова - нам и не снились... Потому что там власть отвечает не перед царем а перед громадой, что ее выбирает. В Европах так же... И люди тоже сами берегут свое...
Пример - переловили американцы щуку, в 70 годах - 3-киловая стала рекордом, хотя в начале века - трофеи были по 14 - 17 кг. Власти выделили денег на разработку программы, ихтиологи разработали, пропаганда - на высшем уровне, по телику в прайм-таймы народу объясняли, каких можно брать, каких оставлять, результат - за 2,5 десятка лет восстановили, и берегут и поддерживают и ловят.
"Живешь в селе - знай технику"
Tachyt
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 08:22
Откуда: Украина, г.Донецк

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение bigest » 21 июн 2010, 19:25

Tachyt писал(а):каких можно брать, каких оставлять,
у нас сетками заберут всех, ну а мелоч на берегу выкинут.
я когда учился спининг кидать, то не один старый экран и несколько брошенных сетей вытащил. в них рыбы было натыкано множество, некоторая уже ражложилась. нашему народу только с помощью силы объяснишь, что можно , а что нельзя.
bigest
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:32
Откуда: Нижегородская обл.

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Ил. » 21 июн 2010, 20:03

Tachyt писал(а):Уважаемый Ил, Ваш крик души близко к сердцу ложится. Но тут вопрос политический в первую очередь. Царь назначил губера, тому положить с прибором на холопей, забота одна - как понежней вылизать, чтоб подольше просидеть, а попутно карман набить. Допустить самоорганизацию - это ж прямой подрыв авторитаризма, свободную продажу лицензий - ни в жисть, а где ж и с кого харчеваться... Пока люди сами не станут хозяевами, пока не будет местного самоуправления - никакие программы по улучшить, умножить и прочая работать не будут - деньги выделят, их раздерибанят поверху, отчеты липовые напишут и все дела.

Золотые слова Tachyt! Ведь собери рыбаков-браконьеров(не молчунов колхозных), дай им выбрать шерифа на три деревни,со всеми полномочиями и тайным голосованием, определи зону ответсвенности они ведь очень быстро изменятся не одна залётная и прочая ментовская и чиновничья шалава не сунется. Лет пять постреляют угомонятся начнут вести себя как рыбоводы а не хапуги.
Душа кровью обливается: на прошлой неделе приятеля соседа оштрафовали за спиннинг с берега на 1500 рублей - и это на Волге где все берега тухлятиной воняют от погибшего малька и икры -АБСУРД!
...и будет Вам счастье!
Аватара пользователя
Ил.
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 май 2010, 14:32
Откуда: Саратов

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Админ » 21 июн 2010, 23:41

студент в общем то прав 10 местных браконьеров но которые хотят ее ловить и сейчас и завтра и через год принесут вреда меньше чем один приезжий козел который уедет не вынув сетки из воды
но местное самоуправление к сожеление не решение всех проблем особенно в местах сильного антропогенного воздействия
в относительно диких местах срабатывает саморегулирование я 7 лет жил на крайнем севере еще в Советское время
и вобщем то занимался с юридической стороны если посмотреть чистой воды браконьерством тоесть ловил карского омуля который на нерест приходил к берегу за сезон брал гдето около тонны
(таких как я было еще гдето 4-5 бригад типа у кого в хозяйстве был сооотвествующий транспорт)+ одиночники которые ловили кг по 100 мой интерес был больше спортивный чем экономический
ну кг 150-200 сам съедал типа с друзьями еще столько же уходило на бартер я тогда кандидатскую клепал остальное отцам командирам по восходящей :lol:
но но если учесть что ближайший поселок от нас на береговой линии был 500 км государтсво его не ловило то нагрузка не смотря что он был набит икрой была вобщем то нулевой
Аватара пользователя
Админ
 
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 19:23
Откуда: г Красногорск Московская обл

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Подушка Сергей » 22 июн 2010, 10:13

Волга недообмелела: падение уровня Волгоградского водохранилища не удалось превратить в политический скандал

www.redcollegia.ru
Уровень воды в Волгоградском водохранилище снижался на протяжении первых двух недель июня 2010 года. Событие не то, чтобы исключительное – ежегодно примерно в это время происходит т. н. спецпопуск воды в низовья Волги, где начинается нерест ценных осетровых пород. Но на безрыбье, простите за каламбур, и это сгодилось: помимо гипотетической гибели мальков и временной приостановки некоторых водных маршрутов в Саратовской области не происходит ровным счетом ничего, что можно было бы использовать как повод для медийного выпада против правительства Саратовской области.

На самом деле, и с Волгой не очень получилось. Панические заявления, например, «Комсомольской правды» - «Обмеление Волги грозит Саратовской области экологической катастрофой» - пришлись на момент, когда уровень водохранилища уже устойчиво повышался. «Из-за рекордно низкого уровня воды в реке уже погибло больше полутора тысяч тонн промысловых рыб», - писала «КП» 16 июня, не упоминая о том, что обычно гибнет до 4000 тонн, а в этом году повезло – рыба отнерестилась еще в мае. – «Третью неделю отменена дачная навигация. Сотни садоводов вынуждены добираться до своих участков на перекладных. У многих пересохли краны для полива. Под угрозой засухи - десятки тысячи гектаров плодородной орошаемой земли Левобережья».

Как говорят психологи, интонация более информативна, чем собственно содержание сообщения. Панический тон «КП» - «Если большая вода не вернется в ближайшие несколько дней, по мнению специалистов, через 5-6 лет это аукнется региону настоящей экологической катастрофой» - наверняка затмил для аудитории голос разума: катастрофа, если и возможна, то «через 5-6 лет», да и в целом, по словам цитируемых специалистов, «ситуация с обмелением Волги очень сильно напоминает предыдущие годы». В общем, ничего экстраординарного – кроме настроя «Комсомолки».

В том же духе, только неделей раньше, высказывался «Московский комсомолец» - «Волжские страдания». 9 июня «МК» сообщил о том, что «Саратовские лещи погибают за астраханского осетра». За комментариями газета обращалась к региональным чиновникам и потому сдобрила материал достоверной информацией. Однако постаралась преподать ее максимально неубедительно.

«Чиновники областного правительства тут же отчитались, что в соответствии с Водным кодексом РФ установление режимов пропуска паводков относится к полномочиям органов государственной власти. Согласно требованиям «Основных правил использования водных ресурсов Волгоградского водохранилища на реке Волге» разрешается срабатывать минимальный уровень воды в водохранилище до 13 м».

Ни словом, ни полсловом «МК» не намекает на свое согласие с официальными заявлениями, настраивая на тот же лад читателя. «Снова прозвучала и весьма правдоподобная версия о том, что все это делается для нормального нереста осетровых в низовьях Волги», сообщает издание, скучно пересказывая весенне-летний график прохождения воды по Волжско-Камскому каскаду. Мол, ну да, слышали, слышали…

О плачевном состоянии Волги 10 июня поведал и блоггер Сергей Утц на сайте «Взгляд-инфо» («То, что происходит сегодня, напоминает простое умерщвление. Добивание. Как добивают раненого зверя. Контрольным выстрелом в голову. Чтобы не дергался»), не упоминая, впрочем, конкретно про обмеление. Комитет по регламенту и организации работы Саратовской областной думы, как сообщал ресурс «Saratovnews», предложил даже заслушать вопрос «О ситуации на реках Саратовской области и мерах, принимаемых правительством области по ликвидации последствий, связанных со сбросом воды» на ближайшем «Правительственном часе» в областной думе. Казалось бы, где думский регламент и где Волга – однако между этими разнородными материями возникло связующее звено: председатель комитета Александр Ландо, известный своей «всегда-готовностью» ньюсмейкер от «Единой России».

В этих условиях правительство области было вынуждено реагировать на угрозу понижения уровня водохранилища не только в рабочем, но и в медийном порядке. Что касается рабочего, то с начала июня, то есть задолго до шумихи в прессе, министру природных ресурсов РФ Юрию Трутневу направлялись алармистские письма (сначала за подписью зампреда Александра Стрелюхина, затем – губернатора) с просьбой скорректировать режим работы гидроузлов Волжско-Камского каскада. Стрелюхин 10 июня выступил на заседании Межведомственной оперативной группы по регулированию режимов работы водохранилищ Волжско-Камского каскада – и сумел убедить членов МОГ выдать новые указания для гидроузлов с тем, чтобы повысить уровень воды на саратовском участке.

Одновременно соответствующие разъяснения готовили прогубернаторские СМИ. 11 июня газета «Новые времена» пообещала, что «Вода прибудет в ближайшие дни».

«Губернатор осмотрел водозаборные сооружения в Саратовском и Энгельсском районах и убедился, что водоснабжению населения угрозы нет. Обеспокоенность тем, что погибнут мальки, также оказалась беспочвенной. Промысловые породы рыб отнерестились еще в первой половине мая, то есть до падения уровня воды. Мальки уже подросли до 5–6 см, массовой гибели не наблюдается, за исключением отдельных, однако эти потери не превышают уровня прошлых лет».

«Саратовская областная газета» в тот же день рассказывала, что основная причина возникших проблем – маловодье, «которое наблюдается на Волге уже пятый год подряд. Резкое падение уровня воды в последние дни мая на Волгоградском водохранилище обусловлено тем, что осуществлялся график спецпопуска, то есть обеспечивалась так называемая рыбохозяйственная полка в Астраханской пойме, где расположены нерестилища ценных пород рыб».

Еще одним, ориентированным на PR-эффект, ответом правительства стал инспекционный объезд акватории Волгоградского водохранилища, который 9 июня совершил губернатор Павел Ипатов. Для практического решения проблемы, осмелимся предположить, эта поездка никакого значения не имела (разве что, глава региона повысил уровень собственной информированности), поскольку решения об объемах сбросов воды в волжских водохранилищах принимаются в Москве. Но и без нее обойтись было нельзя – а то как же, Волга мелеет, а губернатор и к берегу не подходит. Тусовка нуждается в наглядной иллюстрации рабочего процесса. Как результат – более-менее позитивные репортажи в СМИ, как, например, в «Аргументах и фактах» за 16 июня: «В настоящее время в работе межведомственной комиссии в правительстве РФ принимает участие зампред облправительства Александр Стрелюхин. В соответствии с предложениями облправительства комиссия должна принять конкретное решение. Обсуждение этой проблемы будет поднято и на встрече губернатора с министром природных ресурсов РФ Юрием Трутневым, которая состоится в ближайшие дни».

К сегодняшнему дню уровень Волги нормализован, экологической катастрофы не произошло, медийной – тоже. История, однако, поучительная – реакция СМИ на понижение уровня воды выдает высокую степень готовности не-губернаторского пула к информационным атакам на правительство Павла Ипатова.
http://redcollegia.ru/26932.html

Комментарий. Так кто в итоге оказался ближе к "телу"?
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Ил. » 22 июн 2010, 10:59

Подушка Сергей писал(а):Комментарий. Так кто в итоге оказался ближе к "телу"?


Остаётся сожалеть что столь уважаемый господин, как Вы Сергей Борисович, свою аналитику строите на официальных политагитках. А ведь ещё профессор Преображенский(по моему)советовал не читать советских газет перед обедом. И всё-же, я на Вашем месте, не стал выкладывать про живого малька в шесть сантиметров, на второй недели после нереста.
А всю приведённую гоголевщину я здесь и в картинках вижу(по местному ТВ)-только вот уже давно не смеюсь я над этим, и на Волге я бываю каждую неделю и не первый десяток лет.
Последний раз редактировалось Ил. 22 июн 2010, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
...и будет Вам счастье!
Аватара пользователя
Ил.
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 май 2010, 14:32
Откуда: Саратов

Re: "РЕГУЛИРИЕМАЯ"безалаберность.

Сообщение Подушка Сергей » 22 июн 2010, 12:19

Ил. писал(а):Вы Сергей Борисович, свою аналитику строите на официальных полиагитках.

А Вы считаете, что лучше анализировать "слухи"? Типа "Что наговорили Путину работники БИОСА во время посещения последнего в Астрахань(в2007-м) - не известно, но...".
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Обсуждения экологических вопросов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron