Астрахань готова помочь Украине восстановить стадо осетровых

[КЕН]

Об этом губернатор Александр Жилкин заявил на встрече с послом Украины в России Владимиром Ельченко. В программу визита дипломата в Астрахань включено посещение научно-экспериментальной базы «БИОС», где выращено самое большое в России маточное стадо осетровых.
Астраханская область стала первым регионом, который Владимиром Ельченко посетил в качестве посла Украины в Российской Федерации. В этой должности он с июля. Визит начался с возложения цветов к мемориальной доске на доме №5 по Набережной Первого мая, в котором несколько месяцев прожил знаменитый украинский поэт Тарас Шевченко. Затем посла принял губернатор Астраханской области Александр Жилкин. Он подчеркнул, что Украина традиционно занимает ведущие позиции во внешнеторговом обороте Астраханской области: в 2009 году – второе место среди стран СНГ. Украинские металлургические комбинаты поставляют в Астрахань судовой металлопрокат. Ежегодно на астраханских верфях работает до двухсот высококвалифицированных судостроителей из Украины. Есть опыт строительства для украинских компаний самоподъемных буровых морских платформ. Украина закупает серу для нужд предприятий химической промышленности, производителей и поставщиков минеральных удобрений. Перспективным для Украины Александр Жилкин назвал более широкое использование возможностей Астраханского транспортного узла и в частности международных транспортных коридоров «Север-Юг» и «Запад-Восток» для перевозки товаров, произведенных предприятиями Украины, в страны Персидского залива и Средней Азии. По словам астраханского губернатора, к концу года растущий порт Оля будет переваливать четыре миллиона тонн грузов, в перспективе – 26 миллионов тонн в год. Более подробно губернатор и посол говорили о вариантах сотрудничества астраханских и украинских специалистов в восстановлении стада осетровых Азовского моря. «Украине здесь без нас не обойтись, потому что только в Астраханской области сформировано такое большое маточное стадо», - сказал гостю Александр Жилкин. Один из самых известных в России осетровых рыбопитомников – цент «БИОС» использует 1200 производителей для целей воспроизводства – для получения молоди и выпуска ее в естественную среду обитания, «БИОС» и другие осетровые заводы могут продавать в Украину оплодотворенную икру и личинку рыб. «Возрождение рыборазведения и рыболовства в Азовском море - это те темы, которые Украине легче решать совместно с Россией, и тот опыт, который есть в Астраханской области, мы бы хотели использовать, - подтвердил Владимир Ельченко, комментируя для СМИ результаты встречи с Александром Жилиным. – Когда будет подписано соглашение между Украиной и Россией, мы займемся конкретными проектами, и не только в этой сфере, - добавил дипломат. – Нам надо очень быстро восстанавливать региональные связи, которые в силу многих причин, и политических и связанных с мировым экономическим кризисом, были ослаблены. Чтобы ни у кого не было сомнения, что стремление к нормальному сотрудничеству между Россией и Украиной это не просто лозунг, что оно дает реальные результаты для граждан двух наших стран.

[Подушка Сергей]

См.: http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia21.doc

[КЕН]

«Возрождение рыборазведения и рыболовства в Азовском море - это те темы, которые Украине легче решать совместно с Россией, и тот опыт, который есть в Астраханской области, мы бы хотели использовать, - подтвердил Владимир Ельченко, комментируя для СМИ результаты встречи с Александром Жилиным. – Когда будет подписано соглашение между Украиной и Россией, мы займемся конкретными проектами, и не только в этой сфере, - добавил дипломат. – Нам надо очень быстро восстанавливать региональные связи, которые в силу многих причин, и политических и связанных с мировым экономическим кризисом, были ослаблены. Чтобы ни у кого не было сомнения, что стремление к нормальному сотрудничеству между Россией и Украиной это не просто лозунг, что оно дает реальные результаты для граждан двух наших стран.

Вот и пример такого "сотрудничества".

Украинцы не хотят делить Азовское море с россиянами
[21 Июля 2010г. | 11:26]

Вопросы демаркации границ и раздела Азовского моря - это тема не сегодняшнего дня.

Об этом сегодня в ходе встречи с российской делегацией заявил председатель Донецкой облгосадминистрации Анатолий Близнюк, передает корреспондент КИДа.

"Нам надо понимать, а что же с этим морем делать", - считает губернатор. По его словам, сейчас в море почти нет рыбы, хотя в советское время на побережье существовали целые заводы, выращивавшие мальков. "На сегодня ни мы, ни вы (ни Украина, ни Россия - КИД), к сожалению, этим не занимаемся, и в море уже нет ничего - ни на вашей стороне, ни на нашей стороне. Эту проблематику надо видеть. И не только делимитацию или демаркацию границы, но и совместный экономический интерес на Азовском море - курорты и прочее", - отметил он.
http://zadonbass.org/news/events_other/message_15453

[КЕН]

Сергей Борисович, а это все правда?

Практика интродукции оплодотворенной икры каспийских осетровых на осетровые рыбоводные заводы Азовского бассейна, осуществлявшаяся в 1960-1980-х гг., была признана неэффективной и порочной и с 1987 г. прекращена.

Про неэффективность и порочность?
И какая была предложена альтернатива?
И на чем была основаны выводы?

[КЕН]

Продолжающаяся интродукция каспийских осетровых в Азовское море из-за нехватки производителей для искусственного воспроизводства на ОРЗ Дона и Кубани не была биологически обоснована и диктовалась чисто практическими целями. Изучение фракционного состава гемоглобина азовских и каспийских популяций русского осетра и севрюги выявило вполне значимые различия генетического характера, говорящие о нецелесообразности интродукции каспийских осетровых в Азовское море без генетического контроля, которая может привести к серьезным нарушениям в генетической структуре азовских осетровых и неконтролируемым последствиям.

Вот например этот вывод меня вообще поразил , ведь вся эта интродукция и была задумана с целью увеличения популяции осетровых в Азовском море, а потом речь пошла о нарушении генетической структуры азовских осетровых, которых на тот момент уже было не много, а в данный момент, Я бы сказал, что нет вообще, те единичные поимки осетровых не в счет.
С таким же успехом можно было бы не вселять в Азовское море пиленгаса, тогда бы боролись за за сохранение не существующих популяций азовских рыб?

[КЕН]

Для пополнения запасов Азовского моря следует использовать азовскую белугу.

Или вот еще вывод, на чем он основан, на тот момент была большая популяция азовской белуги? А теперь?

[Подушка Сергей]

Про неэффективность и порочность?
И какая была предложена альтернатива?
И на чем была основаны выводы?

Вам, как жителю Приазовья, приходилось когда-либо видеть выловленных в море каспийских осетровых? Если да, то какой % от азовских они составляли? Севрюга (официально азовская и каспийская севрюга - разные подвиды) отличается можно сказать "издали": азовская короткорылая. Еще недавно было 2 географических расы: донская и кубанская. Кубанская имела сложную внутривидовую структуру (ранне- и поздненерестящиеся формы). Сейчас дай Бог вообще сохранить что-нибудь из оставшегося. Осетры каспийский и азовский внешне различаются не так чётко, но те, кто работал с каспийским, азовского легко отличают. У каспийского в среднем на 8 жучек больше в боковом ряду. (Для сравнения укажу, что у подвидов серебряного карася различия в числе чешуй боковой линии - 1-2). У азовского и каспийского осетров разное отношение суточных личинок к свету: у азовского они уходят в тень, у каспийского идут на свет - этот признак на уровне видового. Вообще надо сказать, что систематика русского и персидского осетров очень сложна и запутана, и единого мнения о числе видов и подвидов нет. А скоро и изучать будет нечего. Белуга (азовская), как вид сложный в изучении, в системетическом плане осталась практически не исследованной. Однако нет никаких оснований считать, что она идентична каспийской. По крайней мере, ход в реки у волжской и донской белуг происходил в разное время.
Вопрос о неэффективности и недопустимости перевозок лососевых давно решен, поскольку они имеют короткий жизненный цикл и разработанные способы мечения. В осетроводстве вопрос меток не решен. Если рыбу метили, то метки сохранялись 1-2 года. Поэтому не решены и многие другие вопросы: эффективность заводского осетроводства, хоминг, и пр. Ссылки на работы по завозу каспийской икры с краткими аннотациями - в цитированной в предыдущем сообщении статье. Чтобы узнать, на чём основаны выводы, надо читать эти статьи.
Завоз икры очень выгоден всем (кроме рыбы). В советские годы завозили, чтобы выполнить Его Величество План. Выполнил план - получил премию, а начальство - медаль или другое поощрение. Сейчас - это коммерция. Тот, кто продает, получает деньги, тот кто выпускает - бюджетные деньги за выпущенную молодь + те же выгоды, что и раньше. Если осуществляется завоз икры, рыбоводам существенно убавляется работы: не надо вести заготовку, не надо получать икру, инкубация на 50% времени короче, икру привозят только высокого качества. Месячишко поработал, молодь выпустил, денежки получил и обо всём на год забыл. Что будет дальше, не важно. Всегда отрицательный результат можно списать на браконьеров и загрязнение.
Чем дольше будет муссироваться вопрос о завозе каспийской икры, тем меньше шансов останется для азовской рыбы. Надо иметь в виду, что каспийская рыба на зиму уходит в Ю.Каспий. В Азовском море она, по предположению ряда исследователей, уходит в Чёрное море и обратно уже не возвращается.
Какая альтернатива? Составить программу и начать ее выполнять. На Донском ОРЗ все пруды переполнены ремонтом азовских осетровых (в т.ч. белуги), который уже частично начал созревать. Завод хочет от этой рыбы избавиться, но НИЗЗЯ. Какое-то количество зрелых производителей есть на Кубани, какое-то раскидано по стране. Кроме того, браконьерскую азовскую рыбу я вижу на рынке Ейска КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В том числе в августе было 2 белужонка. Уже лет 10 на азовских ОРЗ запрещено бить рыбу при получении икры. Где эта рыба? Абсурд в том, что икру получают прижизненно, а потом самок бьют.

Сергей Борисович, а это все правда?
Практика интродукции оплодотворенной икры каспийских осетровых на осетровые рыбоводные заводы Азовского бассейна, осуществлявшаяся в 1960-1980-х гг., была признана неэффективной и порочной и с 1987 г. прекращена.
Про неэффективность и порочность?

В 2000-е еще 2 года завозили, но там кое-кого за это наказали.

Вот например этот вывод меня вообще поразил, ведь вся эта интродукция и была задумана с целью увеличения популяции осетровых в Азовском море, а потом речь пошла о нарушении генетической структуры азовских осетровых, которых на тот момент уже было не много

Интродукция была задумана чиновниками для выполнения плана, наука была против.

С таким же успехом можно было бы не вселять в Азовское море пиленгаса, тогда бы боролись за за сохранение не существующих популяций азовских рыб?

На интродукцию пиленгаса имеется биологическое обоснование, которое обсуждалось и было утверждено Ихтиологической комиссией. Генетически пиленгас может представлять некоторую угрозу теоретически только лобану, с которым может скрещиваться, т.к. нерестится в одно с ним время. Для других азовских рыб генетической опасности он не представляет, т.к. далёк от них биологически и систематически.

Для пополнения запасов Азовского моря следует использовать азовскую белугу.
Или вот еще вывод, на чем он основан, на тот момент была большая популяция азовской белуги? А теперь?

Это вывод авторов соответствующей статьи, но я ним согласен. Сейчас белугу вообще не разводят. И это лучше, чем выпускать каспийскую. Лучше эти средства потратить на формирование маточного стада азовской. Нужно сделать большую цену на посадочный материал этого вида и еще как-то поощрять тех, кто готов ее разводить.

[КЕН]

Вам, как жителю Приазовья, приходилось когда-либо видеть выловленных в море каспийских осетровых?

Не могу утверждать 100%, Я не настолько большой специалист, чтобы их отличать навскидку, да и осетровых ловиться очень мало и в отличии от Ейска белужат Я вообще года 3 не видел, в приловах попадается в основном осетр от 2 до 8 кг, даже севрюги давно не видел!

Ссылки на работы по завозу каспийской икры с краткими аннотациями - в цитированной в предыдущем сообщении статье. Чтобы узнать, на чём основаны выводы, надо читать эти статьи.

А в каких архивах они остались, Я с удовольствием бы ознакомился, ведь чтобы вступать с Вами в дискуссию предмет нужно знать досконально, а мне приходится делать выводы на основе Ваших статей и разного рода "огрызков" статей других авторов встречающихся в интернете.

Завоз икры очень выгоден всем (кроме рыбы). В советские годы завозили, чтобы выполнить Его Величество План. Выполнил план - получил премию, а начальство - медаль или другое поощрение. Сейчас - это коммерция. Тот, кто продает, получает деньги, тот кто выпускает - бюджетные деньги за выпущенную молодь + те же выгоды, что и раньше. Если осуществляется завоз икры, рыбоводам существенно убавляется работы: не надо вести заготовку, не надо получать икру, инкубация на 50% времени короче, икру привозят только высокого качества. Месячишко поработал, молодь выпустил, денежки получил и обо всём на год забыл. Что будет дальше, не важно

Очень интересная позиция, согласен, в таком ракурсе все выглядит несколько иначе, но Я ведь делаю выводы исходя из своей практики, а она показывает, что рыбы практически не осталось и по-этому

Лучше эти средства потратить на формирование маточного стада азовской

мне это кажется не достижимым.
Понятно, что различия между подвидами азовской и каспийской рыбы могут быть, но в пустом Азовском море говорить о какой-либо популяции азовских осетровых не приходится, возможно под Кубанью и Доном, а также под Российскими берегами ее больше, но чтобы создать маточное поголовье нужны половозрелые самки, а они очень редки!
Кстати, выпущенного "Ильич-рыбаком" бестера в море даже не встречается.

[Ил.]

Должен согласиться с Вами уважаемый Сергей Борисович. Подход действительно жлобский, чиновничий, как просто можно природу-мать поиметь - одни из-за коммерческой выгоды готовы мальком завалить все лужи, другие просто решают вопрос с зарыблением: как проще, где дешевше. Мне думается надо по крупицам в этом деле, как археологам - кисточками песчинки смахивать - искать родное: договариваться с хозяйствами, пусть скупают ремонт даже у браконьеров - ведь и с [автоцензор] переговоры ведут что-б сохранить жизни заложников!

[Подушка Сергей]

[/quote]

даже севрюги давно не видел!

Севрюгу я видел на рынке в последний раз в прошлом году. Производители азовской севрюги есть в ЮФ ФСГЦР и на Донском заводе.

А в каких архивах они остались, Я с удовольствием бы ознакомился, ведь чтобы вступать с Вами в дискуссию предмет нужно знать досконально, а мне приходится делать выводы на основе Ваших статей и разного рода "огрызков" статей других авторов встречающихся в интернете.

Естественно, чтобы обсуждать какой-то вопрос нужно знать его предысторию. Старые статьи, как правило, можно найти только в библиотеках. Обсуждение проблем завоза каспийской икры в азовский бассейн со многими ссылками есть в моих статьях:
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia15.doc
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia10.doc
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia13.doc
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia19.doc
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia21.doc
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia20.doc
http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia59.doc

мне это кажется не достижимым.
Понятно, что различия между подвидами азовской и каспийской рыбы могут быть, но в пустом Азовском море говорить о какой-либо популяции азовских осетровых не приходится, возможно под Кубанью и Доном, а также под Российскими берегами ее больше, но чтобы создать маточное поголовье нужны половозрелые самки, а они очень редки!

Я думаю, что во Франции атлантического осетра еще меньше, чем белуги в Азовском море, тем не менее, там маточное стадо создали. Несколько лет назад на Украине была выловлена крупная икряная самка белуги. Её приказали выпустить, т.к. она в Красной книге. А вообще-то маточное стадо можно заложить, купив икру, личинку или ремонт.