Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Здесь можно поучить тому, что знаешь и научиться тому чего не знаешь

Re: Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Сообщение Подушка Сергей » 28 сен 2010, 17:30

КРАКЕН писал(а):Вы в статье сами показывали о не переваренных объектах в желудках пиленгаса

См. http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statja112.doc
КРАКЕН писал(а):а не давно где-то попадалось, что в лиманах северного Черного моря пиленгас водится с мальком судака, который там откармливается и в желудках пиленгаса попадались мальки судака!

Ну, в таких случаях надо записывать источник информации...

Если понаблюдать, как питается пиленгас в аквариуме, можно видеть, что он не заглатывает корм сразу, а мусолит его. Мотыль несколько раз выплюнет, а лишь потом ест, гранулу теребит, пока она не размякнет. Поэтому, может быть, он рыбку и схватит, но есть вряд ли будет. Если посмотреть содержимое кишечного тракта пиленгаса летом, когда он интенсивно нагуливается, то можно увидеть лишь однородную "кашицу" с вкраплениями мотыля. Самое интересное, что рыбок во рту пиленгаса обнаруживают не в период его откорма, а когда он нагул уже заканчивает.

КРАКЕН писал(а):а есть ли какая-нибудь литература, которая описывает его поведение с его Родины-Дальнего Востока?

Списки работ о пиленгасе есть на указанном выше сайте. О хищничестве в исходном ареале там ничего нет. Эта гипотеза появилась после его акклиматизации.

мухтар писал(а):что за вид тиляпии???

Скорее всего, голубая. Это не мозамбикская и не нильская (у нильской чёткий волнообразный рисунок на хвосте). Я предполагаю, что на пространствах СНГ акклиматизировалась только голубая: она считается самой холодостойкой. По крайней мере, привезённую с Курской АЭС определили как голубую.
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Re: Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Сообщение мухтар » 29 сен 2010, 08:07

в Краснодаре, опять же судя по фото, акклиматизирована нильская. Надо ехать и смотреть!!!
мухтар
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 13:15

Re: Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Сообщение Подушка Сергей » 29 сен 2010, 12:02

Я краснодарскую тоже видел и думаю, что это голубая. В этом году там студент КубГУ писал то ли диплом, то ли курсовик по местной тиляпии. Краснодарские ихтиологи в сводках называют её мозамбикской, что неверно :(
Нильская имеет чёткий волнообразный рисунок на хвосте - см. http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=1&spc=139
Теоретически возможно, что в некоторых местах обитают и какие-то гибридные формы. Диагностика видов у тиляпий довольно сложна, и почти все виды могут скрещиваться между собой ;)
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Re: Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Сообщение КЕН » 23 янв 2011, 19:32

Подушка Сергей писал(а): О хищничестве в исходном ареале там ничего нет. Эта гипотеза появилась после его акклиматизации.

И все таки хотелось бы опять поднять эту тему, в связи с такими событиями:
В Мариуполе все добытчики пиленгаса, и мелкие и крупные уверенно говорят о том, что причина падения уловов судака напрямую связанна с увеличением поголовья пиленгаса в Азовском море, на некоторые говорят о том, что судака поедает пиленгас, но мы на форуме уже разбирали эту тему, но существует и более реальная версия, что пиленгас как пелагическая рыба, но одновременно и дентритофаг питается икрой других рыб отложенной на дне, Я даже видел подводные съемки, в которых стайки сингиля и лобана (ближайшие черноморские родственники пиленгаса, но коренные обитатели, пиленгас - вселенец) "пылесосили" дно, но так Черное море более прозрачное, и такие съемки есть возможность провести, то в азовском море вряд ли возможно снять момент питания пиленгаса, во первых так он питается в основном летом, это подтверждается наличием в его кишечнике морского дентрита и местами его летней ловли (причем, крупного 4-6 кг) - это лиманы и заливчики возле Белоссарайской косы, где просто изобилие дентрита, но летом Азовское море становится совсем не прозрачным и подобраться к стайке питающегося пиленгаса на расстояние съемки не возможно, он очень пуглив!
Но вернемся к поеданию икры, если азовские бычки, откладывают икру на песчаное дно и на камни, то судак строит гнезда и как Я наблюдал на Днепре охраняет их отпугивая других рыб от места гнездования, даже пару раз видел картину, когда после паводка уровень воды понижается самец судака все равно стоит над гнездом, с частью спены вышедшей из воды, даже обсохшей, мне кажется, не совсем реальным, что пиленгас сможет подобраться к такому гнезду, хотя.....??? Все это очень под вопросом, нет явной уверенности, что азовский судак ведет себя подобным образом и, в принципе стая пиленгаса в 50-100 все-таки "грозная сила".
И еще, по поводу миграций, обычно, в период с декабря месяца до марта, при падении температуры в море до 4-5оС, пиленгас собирается в огромные стаи и начинает миграцию из Черного моря в Азовское и в этот момент его активно добывают траловыми видами ловли, в 2010 году эта миграция были совсем не такая мощная как обычно, и эта история сразу пошла обрастать слухами, то ли "злополучная" насыпь, вдоль острова Тузла сыграла свою роль, то ли потонувшие во время шторма в 2009 году танкеры с нефтью в районе его самой активной ловли, реальных данных по этому поводу нет.
И еще, муссируются упорные слухи, что популяция пиленгаса появилась и Средиземном море, чуть ли не до Атлантического океана со стороны Португалии, видел даже фильм о рыбалке в Португалии в котором ловили подобную кефалевую рыбу!

И еще о размерах, в литературе о пиленгасе упоминается его максимальный размер до 5-6 кг, Я, лично видел пиленгасов по 8-8,5 кг, слухи из так называемых, достоверных источников, говорят о рыбинах размером 11-12 кг, а из не достоверных чуть ли не о 22 кг!

Хотелось бы услышать мнения и факты об этих вопросах!
И если кому попадалась литература в электронном виде о пиленгасе, его поведении и миграциях, прошу указать или передать каким-то образом, заранее СПАСИБО!!!
Из библиографической статьи Сергея Борисовича Подушки "О новых публекациях о пиленгасе", накопать в электронном виде ничего не смог!
Аватара пользователя
КЕН
 
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 19:17
Откуда: Украина,г.Мариуполь

Re: Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Сообщение Дмитрий Денисов » 23 янв 2011, 22:37

Мухтар писал(а):что за вид тиляпии???
Подушка Сергей писал(а):Скорее всего, голубая.
... По крайней мере, привезённую с Курской АЭС определили как голубую.


в Краснодаре, опять же судя по фото, акклиматизирована нильская. Надо ехать и смотреть!!!

Ну да, такая же как у нас ...

А чего ехать-то - если есть фото ?
У нильской башка крупнее и шире.
При сравнении голубой кубинской и нилки в "профиль" и в "анфас" - хорошо видна разница в "мордатости".
Когда рыбёшка уже сантиметров более 10 - становятся заметны отличия кубинки и нилки по окраске и форме головы.
Так что, на предыдущих фото стопроцентно не нилка.

Надо будет как-нибудь выложить фото молодых тиляпок, у которых уже чётко видны визуальные отличия ...

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
Дмитрий Денисов
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 11:32

Re: Обсуждение вопроса о пиленгасе!

Сообщение Подушка Сергей » 24 янв 2011, 09:19

1. Раньше физиологи АзНИИРХа высказывали гипотезу, что пиленгас поедает в массовом количестве икру тарани. Эта гипотеза была основана на том, что в крови пиленгаса нашли белок очень похожий на белок икры тарани. Потом они сами (физиологи) опровергли эту гипотезу. Тарань и судак воспроизводятся в основном в НВХ ранней весной. Пиленгас в НВХ в масовых количествах не встречается. Кроме того, пиленгас - рыба достаточно тепловодная, и его основной нагул происходит летом. До нереста (конец мая) пищеварительный тракт пиленгаса пустой или полупустой. Самцы судака на гнездах достаточно агрессивны, и отогнать пиленгаса для них вряд ли представляет проблему.
А вот обратная картина - поедание мальков пиленгаса судаком - место имеет.
2. Распространение пиленгаса в сторону Средиземного моря идет, для него там нет никаких биологических препятствий. Соленость он выдерживает практически любую.
3. Вопрос о размерах пиленгаса недавно обсуждался на zonafish в связи с дискуссией: кого лучше разводить - пиленгаса или лобана.
4. Генетики сейчас выделяют в Азовском бассейне несколько стад пиленгаса, в том числе "жилого", не выходящего из Азовского моря, и "мигрирующего", выходящего в Черное море.
5. Мои личные наблюдения приводят меня к мысли, что вспышка численности пиленгаса заканчивается. В 1990-е вся береговая полоса у кромки берега во второй половине лета кишела его мальками. Сейчас мальки есть, но количества уже не те.
Аватара пользователя
Подушка Сергей
 
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:13
Откуда: С-Петербург

Пред.

Вернуться в Уроки ихтиологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron